Re: Sexisme et Misogynie

[Ladysan]

 A ma honte, j'avoue que j'ai plus de mal à m'entendre avec des femmes qu'avec des hommes! Tu les connais mal, je le crains .

 
C'est comme cela que je te perçois Jo, et ce n'est pas pour me déplaire car c'est aussi mon cas, et je crois que sur Méta nous ne sommes pas les seules.

[M'enfin]

Attention, il ne faudrait pas oublier que les extrêmes existent eux aussi. Toute courbe des possibilités est une courbe de Gauss, avec son centre et ses extrêmes, mais pour obtenir cette courbe, il faut que les échantillons choisis soient bien répartis dans la population. Le sont-ils ici avec si peu de participants? J'ai fouiné sur un forum féministe l'autre jour, histoire de voir ce qu'il se disait sur la misogynie, et j'ai été frappé par le nombre et l'importance des pincettes que les filles utilisent pour se parler. Des termes qui me semblent équitables leur semble déplacés voire désobligeants, et elles n'y répondent pas de manière directe mais la plus détournée possible, en s'excusant d'avance de s'être trompées le cas échéant. Si ce genre de comportement généralisé ne sert pas à s'entendre, à quoi sert-il?

[_dede 95]

Ca existe des forums féministes?
Ca parles de quoi?
Des soldes et du people?

OK OK pas taper!

Gaston A Mooooouuuuuuuaaaaaaaaahhh!

[M'enfin]

Ça m'a dégoûté finalement, elles ne parlaient que de communisme et de cul! Tu veux l'adresse?

[JO]

Je n'ai pas voulu intégrer une loge féminine chez les francs-maçons, mais j'aurais accepté d'entrer dans une loge mixte . Nier une moitié de l'humanité me parait une myopie regrettable . Mais les femmes sont très capables de parler entre elles d'autre chose que de mecs ou de sexe ( sans compter que les hommes, à part le foot et le cul ...) .
M'enfin affirme :

ll faut respecter les règles, sinon on a le droit d'en appeler à la modération, et c'est pareil dans la vraie vie.

ça, c'est de l'angélisme naïf

[_dede 95]

Ça m'a dégoûté finalement, elles ne parlaient que de communisme et de cul! Tu veux l'adresse?

Oui ce serait sympa! Juste pour vérifier que tu raconte autre chose que des co.....ries!

[M'enfin]

Pas question que je te donne l'adresse car tu ne voudras plus revenir ici et tu nous manqueras!  

[M'enfin]

Mais les femmes sont très capables de parler entre elles d'autre chose que de mecs ou de sexe ( sans compter que les hommes, à part le foot et le cul ...) .

Il n'y a pas beaucoup de femmes qui aiment parler de leurs idées, les hommes sont moins réticents, mais eux aussi aiment mieux des sujets typiquement de leur sexe.

ll faut respecter les règles, sinon on a le droit d'en appeler à la modération, et c'est pareil dans la vraie vie.

ça, c'est de l'angélisme naïf

Je sais que je suis un ange, mais ça a au moins l'avantage de me garantir le ciel!  La naïveté serait de croire que ceux qui font respecter les règles pour entrer au ciel sont objectifs, mais tu sais bien que je ne crois pas ça.

[_dede 95]

Pas question que je te donne l'adresse car tu ne voudras plus revenir ici et tu nous manqueras!  

Donc tu raconte des conneries CQFD.

[M'enfin]

Je blaguais effectivement, car j'ai trouvé leurs discussions intéressantes, et leur manière de discuter tout à fait féminine. Pas surprenant que les femmes nous trouvent misogynes quand elles nous voient avec avec nos gros sabots.

[gaston21]

Pour mieux comprendre la rouerie féminine et inciter les jeunes à prendre conseil auprès des vieux canassons...Un vieux mari, ça en sait des choses, surtout s'il est allé voir ailleurs...

http://www.rue89.com/rue69/2013/11/15/atteindre-lorgasme-mieux-vaut-miser-bon-vieux-mari-247539

Et puis tiens, deux réflexions:

Pourquoi Dieu a-t-il inventé l'homme avant la femme?
 - Pour lui permettre d'en placer une!

Quelle est la définition de la fidélité ?
 -  Un manque d'occasions...

[M'enfin]

Le psychologue Serge Singer, spécialiste de la Gestalt-thérapie, brosse un tableau des différences innées H/F dans ce bref exposé: http://www.psycho-ressources.com/bibli/femmes-et-hommes.html

Il y dit entre autres ceci:

Les chercheurs expliquent ces nombreuses différences biologiques fondamentales entre hommes et femmes par la sélection naturelle tout au long de plus d’un million d’années de l’évolution de l’espèce humaine. Cette évolution adaptative aurait modelé nos cerveaux et nos organes des sens, à travers l’action conjuguée des hormones et des neurotransmetteurs :

• L’homme s’est adapté à la chasse sur de grands espaces (ainsi qu’à la guerre entre clans et tribus) impliquant une poursuite muette du gibier pendant plusieurs jours, puis le retour vers la grotte (sens de l’orientation). Peu d’échanges verbaux : on a calculé, qu’au cours de toute sa vie, un homme préhistorique n’avait rencontré que 150 personnes environ.
• Le cerveau de la femme, pendant ce temps, s’est adapté à l’élevage de sa progéniture et au partage verbal, dans le cadre restreint de la grotte.

Ainsi, sur le plan biologique, les hommes sont programmés pour la compétition, les femmes pour la coopération. On voit que l’accompagnement psycho-thérapeutique de personnes en difficulté est une tâche biologiquement féminine! Ces orientations seraient donc liées à la biologie (hormones et neurotransmetteurs). Elles se constituent dès les premières semaines de la vie intra-utérine et sont relativement peu conditionnées par l’éducation ou la culture.

Question aux filles qui s'opposent souvent ici à ce que je fasse une distinction entre le fonctionnement intellectuel des deux sexes: est-ce que vous trouvez que les idées de ce chercheur sont misogynes?

Question aux gars qui ne comprennent pas ce que je veux dire quand je leur propose de cesser la zizanie: trouvez-vous que la guerre vient de cette propension innée des hommes à la compétition?

[_dede 95]

Question aux gars qui ne comprennent pas ce que je veux dire quand je leur propose de cesser la zizanie: trouvez-vous que la guerre vient de cette propension innée des hommes à la compétition?

La guerre serait donc une compétition? Y a un arbitre?
Ce serait pas plutot la recherche des marchés économiques? Et dans ce cas ce n'est pas propre à la gent masculine! Combien de femmes tirent les ficelles dans le milieux de la finances! Hein? Va savoir....

[M'enfin]

Misogyne!

Y a un arbitre?

Il est libre cet arbitre, comme certains se plaisent à le croire!

[JO]

M'enfin écrit :

Cette évolution adaptative aurait modelé nos cerveaux et nos organes des sens, à travers l’action conjuguée des hormones et des neurotransmetteurs :

C'est donc "l'évolution" qui "agit sur" les substances . Donc, le mode d'adaptaion au changement qui modifie la physiologie . D'où vient cette aptitude extra cérébrale, favorisée mais non créée par les hormones et les neurotransmetteurs ?

[M'enfin]

Pour moi, JO, la faculté extra cérébrale qui te préoccupe tant vient de l'imprécision de nos synapses, ce qui fait que nous sommes capables d'improvisation. C'est pour ça que nous avons l'impression d'être libres, impression qui s'applique à tout ce que nous pensons, mais ce n'est qu'une impression alors, quand nous improvisons, il faut donc être prudent. On pourrait croire qu'improviser une idée comme la télépathie ou la conscience extra corporelle n'est pas dangereux si le phénomène est inopérant, mais l'histoire a prouvé que, quand les humains se mettent en troupeau pour croire à un phénomène surnaturel particulier, ils peuvent quand même devenir dangereux.

[JO]

Tu es capable de penser tes synapses, mais pas elles, de te penser . Si tu y penses, tu les modifies en les orientant. Si c'est juste un courant d'air qui les agite, pas de pensée réfléchie: un kaleidoscope insensé .

[M'enfin]

D'une certaine manière, si j'y pense, je vais peut-être finir par en comprendre le fonctionnement et là, oui, je pourrai peut-être les modifier, mais je ne peux pas les modifier juste par la pensée, à moins qu'elle ne soit magique...

[JO]

Et pourtant, si, ce que tu penses agite tes neurones, pas le contraire .

[M'enfin]

Pour moi, ce n'est pas ce que nous pensons qui agite nos neurones, mais parce que nos neurones résistent au changement que nous percevons ce changement. Penser, c'est ressentir l'action/réaction simultanée de plusieurs millions de neurones quand ils perçoivent un changement, et réfléchir ou imaginer, c'est comparer cette sensation simultanée avec elle-même après qu'elle ait été modifiée volontairement ailleurs dans le cerveau.

[JO]

les neurones sentent, ils ne pensent pas .

[mirage]

Question aux filles qui s'opposent souvent ici à ce que je fasse une distinction entre le fonctionnement intellectuel des deux sexes: est-ce que vous trouvez que les idées de ce chercheur sont misogynes?

Je me permets de répondre: je sais pas ce que dit ce type, mais pour moi une chose est sure: il y a bien une différence de fonctionnement intellectuel entre les deux sexes. les causes s'étalant de la constitution physique a l'éducation en passant par la culture, que c'est très bien d'en savoir plus sur le sujet.
Mais que faire une fixette dessus pour "fixer" -justement- les rapports hommes/femmes est plus conflictuel qu'autre chose.
la misogynie est bien sur un problème
si une équité de fait est instaurée, le sexisme sera une vaste blague, et/ou un moyen de pimenter les choses.

Tout dépend de ce que l'on en fait

Question aux gars qui ne comprennent pas ce que je veux dire quand je leur propose de cesser la zizanie: trouvez-vous que la guerre vient de cette propension innée des hommes à la compétition?

Je suis même pas sur que ce soit la première de toutes les causes.  Si tu reformulais je pourrais plus t'appuyer. J'ai besoin d'un ciblage plus précis


 Et tout dépend de ce que l'on en fait !

[mirage]

Ca existe des forums féministes?
Ca parles de quoi?
Des soldes et du people?

OK OK pas taper!

Gaston A Mooooouuuuuuuaaaaaaaaahhh!

sur LE plus connu, il faut montrer patte blanche pour y avoir accès.
pour les autres (les serieux) ben...va voir

[M'enfin]

les neurones sentent, ils ne pensent pas .

C'est bien ce que j'ai dit: "Penser, c'est ressentir l'action/réaction..."

[JO]

pas seulement : si on se brûle, on ressent, mais les neurones ne racontent pas comment on s'est brûl&, ce n'est pas écrit dans le cerveau