Re: Sexisme et Misogynie

[M'enfin]

Pour moi, c'est vrai que les hommes possèdent un instinct guerrier, mais c'est faux de croire que cet instinct sert à prévoir les développements sociaux comme les politiciens le croient. Ces développements sont imprévisibles, d'où l'importance de cesser de se faire la guerre, et je crois que les femmes sont justement mieux placées que les hommes pour comprendre ça, raison pour laquelle je propose qu'on leur laisse le pouvoir un certain temps. De toute façon, on dirait bien que c'est ce qui est en train de se produire.

[M'enfin]

Je reviens sur la misogynie:

"En revanche, quoiqu'il se sente bien petit par rapport à Dieu, l'homme peut s'identifier à Lui ; loin de se sentir infériorisé, il est au contraire valorisé par cette identification — lui phallique — à un Dieu phallique. La femme ne peut évidemment faire de même : elle n'appartient pas à la même communauté et doit, de ce fait, être tenue à l'écart." Source

Cette citation du livre de Gabrielle Rubin implique que la Femme ne peut pas créer sa propre Déesse à sa propre image, et c'est aussi ce que je crois mais, encore une fois, pas pour des raisons psychanalytiques, mais pour des raisons d'instinct. Ce ne sont pas les femelles qui créent la hiérarchie dans les clans animaux, mais les mâles, et imaginer un Dieu à la tête de la hiérarchie humaine relève selon moi des mâles humains.

Allez les misogynes, défendez-vous! Et vous les laissées pour compte, réagissez!  

[mirage]

(Sic)...mais alors pourquoi vouloir nous enlever le pouvoir politique (ex parite EN POLITIQUE) alors que nous sommes formes pour ca (le pouvoir) et que nous, les hommes nous vous avons donné l egalite des droit tout, a fait justifié (un peu tardivement c vrai) tous les schema dans la nature existent et tant mieux, mais d une manière générale c une affaire d hommes car on est fait pour ca, memes si certaines femmes par leur personnalité peuvent y accéder aussi (c dur c vrai) c pas d une maniere leurs ...

 
Ce n'est pas un peu condescendant ça Mirage ?  
 
Mais pas grave, les féministes elles ne font pas dans la dentelle non plus quand il s'agit de rabaisser "tous" les hommes.

Je trouve celle ci plus "choquante":

Code:

je dirais que le combat des femmes n ait pas terminé, qu elles ont plein de problemes sur lequels nous les hommes devons nous pencher, mais au meme titre que les faibles en tout genre qui galerent, les étrangers.

Mais oui ya de la teigneuse  
de toutes façons le meilleur moyen de me stopper net, est de me répondre en mode "peace and love"... au point que je peux en arriver a stopper toute intervention de ma part de peur de causer du tord a la personne (oui ça marche mieux avec les femmes  )

Heureusement j'ai pas mal évolué depuis quelques années.....parce que franchement....ouch !
mais en très grande partie grâce au Cialis qui m'a permis d'avoir ma première relation sexuelle a 26 ans...
je vais pas faire d'analogie avec M'enfin, car techniquement je n'ai pas l’explication (la ou les causes) de sa vision simpliste des rapports hommes/femmes, et sexuels en particulier.
ces écrits sont moins pathétiques et souvent bien vu lorsqu'il faut répondre a coté  

[mirage]

Allez les misogynes, défendez-vous! Et vous les laissées pour compte, réagissez!

Ya une tactique qui se défend; s'approprier les cadres normatifs pour vivre la polémique et plus loin le relationnel sans se braquer, mais au contraire en apprivoisant. pour ca il y a des concessions a faire, mais tu en tire plus de bénéfices, sur le plus ou moins long terme.
Jouer le jeu ne veux pas forcement dire être hypocrite, seulement su tu veux atteindre l'endroit choisi pour le point de vue, ben faut marcher, quitte a laisser du poids, autrement dit "prendre des risques."
je dis ça comme ça, avec le flou artistique...

Et puis se "défendre"...contre quoi ?

[M'enfin]

Contre moi pardi, je nous accuse de misogynie, faut nous défendre, non?  

[JO]

A l'origine, les déesses mères ont précédé les dieux mâles. La force physique et la fonction "sociale" du mâle dans le couple, n'empêche pas les femelles dominantes chez les loups et les humains. L'erreur des femmes est de vouloir imiter le pouvoir masculin, au lieu de lutter pour un matriarcat où les mâles resteraient géniteurs, sans s'investir dans la législation . Guerriers, pas hommes d'etat .

[M'enfin]

L'erreur des femmes est de vouloir imiter le pouvoir masculin

Le pouvoir ne se partage pas, deux chefs diviseraient et affaibliraient la meute. Vu que les hommes ne sont pas capables de régler le problème des guerres, et que les femmes ont maintenant prouvé qu'elles étaient aussi intelligentes que nous, je crois que nous devrions laisser le pouvoir aux femmes pour un moment, car je crois qu'elles sont faites pour s'entendre et non pour créer de la hiérarchie comme nous, et que nous pourrions nous passer de guerres pour un temps. Qu'en dis-tu JO?

[JO]

 A ma honte, j'avoue que j'ai plus de mal à m'entendre avec des femmes qu'avec des hommes! Tu les connais mal, je le crains .

[M'enfin]

J'en ai connu quelques unes, si je peux dire. J'ai eu de la difficulté à les comprendre aussi, mais je reconnais que je suis plus impulsif et plus direct qu'elles, ce qui nuit à la bonne entente. Il y a présentement une discussion ici au sujet d'une éventuelle charte des valeurs québécoises: la différence entre les discussions des femmes et celle des hommes à la télé est étonnante. Même si tout tourne autour du foulard islamique et que cela concerne principalement la liberté des femmes, elles sont beaucoup plus posées et intéressantes que les hommes sur la question. Pourquoi sinon parce qu'elles cherchent d'avantage à s'entendre que les hommes?

[JO]

Je crois que c'est plus facilement tout l'un ou tout l'autre, entre femmes, instinctif . L'amitié, la solidarité, la complicité , entre femmes, c'est merveilleux, mais sélectif .

[M'enfin]

Et la misogynie, d'où vient-elle selon toi?

[JO]

Des mères qui élèvent mal leurs fils, en petits rois servis par leur mère et leurs soeurs .

[M'enfin]

C'est tout? Tu n'attribues aucune part à l'inné?

[JO]

La testosterone y est sûrement pour quelque chose . L'éducation apprend ou non à l'utiliser à bon escient . La culture fait beaucoup . Dans les rares sociétés matriarcales, les hommes ne sont pas misogynes .

[M'enfin]

Pourtant, je ne me sens pas misogyne, je prend le parti des femmes, et je suis à peu près certain que je suis perçu comme misogyne par la plupart des femmes que j'ai rencontrées. Quand je parle des spécificités intellectuelles homme/femme ici, je suis certain que les femmes me trouvent misogyne de penser ainsi. Pourquoi la misogynie ne serait-elle pas inhérente à la perception que les femmes ont des hommes, donc subconsciente pour eux?

[JO]

Il y a un peu de condescendance dans ton anti misogynie, mais c'est sympathique .

[M'enfin]

Tant mieux pour moi si tu le perçois ainsi, je peux discuter en sachant que je parais prétentieux ou condescendant, mais pas antipathique comme JP me perçoit, ou encore impertinent comme Nuage me perçoit.

[JO]

Toute glace renvoie des reflets qui ne sont pas l'image de soi .

[M'enfin]

Toi et tes paraboles! Pour me venger, je crois que je vais demander à Bulle de me l'interpréter celle-là!

[JO]

Fastoche! L'autre te renvoie une image de toi-même, en partie vraie, en tout cas pour lui . Lorsque l'image est négative, il faut vérifier le détail passé inaperçu de toi . C'est difficile, parceque ce détail est tellement toi que tu ne peux le réaliser négatif pour autrui . Il me semble qu'il faut éviter d'être content de soi, parcequ'alors on stagne, on ne s'améliore pas . Mais on n'est pas seul à mal se voir, celui qui t'oblige à te regarder selon sa propre vision, est susceptible de se tromper et de te renvoyer une image déformée . Dans un miroir déformant, on se reconnait ... mais caricaturé, déformé, parfois monstrueusement . Il faut prendre ce qu'on peut accepter comme justifié et laisser à l'autre la responsabilité de sa vue déformée .

[M'enfin]

 Bravo JO, tu as tout bon, mais ce n'est que mon interprétation bien sûr!  Sans le savoir, ce que tu décris-là est le principe même de la reptation JO! Il suffit de l'appliquer aux atomes pour s'apercevoir qu'ils ont exactement le même problème que nous, et qu'ils n'ont d'autre solution que de faire comme nous pour s'entendre malgré l'image déformée renvoyée par l'autre, déformation qui se traduit par de l'effet doppler pour eux: comme nous, pour survivre, ils doivent s'accorder ensembles et respecter leurs accords malgré l'inévitable résistance qui apparait lors des changements.

Le rapport avec la misogynie est direct: il faut s'accorder ensembles malgré nos différences, ce que nous faisons depuis toujours mais, puisque nous assistons à un changement important qui implique de nouveaux accords H/F, nous aurions avantage à préciser la nature de ces différences même s'il y a beaucoup de résistance de part et d'autre.

[JO]

S'accorder malgré les différences suppose la réciprocité respectueuse de l'équivalence entre les êtres . Equivalence n'est pas égalité . Je te dois d'accepter de toi ce que je ne comprends pas, dans la mesure où ça ne nuit à personne , mais ce doit être réciproque .
Je pense que , dans la relation, il faut et il suffit d'accepter l'autre, même si on ne le comprend pas . Mais si je t'accepte et que tu me repousses , je fais quoi ? Pire, si tu m'insultes et me méprises ?

[gaston21]

La raison de la misogynie, je la trouve chez Georges Feydau: " Il  n'y a que dans ces courts instants où la femme ne pense plus du tout à ce qu'elle dit que l'on peut être sûr qu'elle dit vraiment ce qu'elle pense."
C'est-y pas vrai, ça?
ou encore chez Courteline: " La femme ne voit jamais ce qu'on fait pour elle, elle ne voit que ce qu'on ne fait pas."  Dernière expérience il y a une heure...
Est-ce la raison pour laquelle certains deviennent homosexuels? La sodomie n'est-elle pas un moyen d'élargir le cercle de ses amis? (Ce n'est pas de moi!)
Ton avis, M'enfin...

[JO]

Ce n'est pas la raison de la misogynie mais la démonstration de son côté machiste .

[M'enfin]

Je pense que, dans la relation, il faut et il suffit d'accepter l'autre, même si on ne le comprend pas.

À mon avis, il s'agit-là d'une manière exclusivement féminine de s'accorder avec les autres. J'appelle ça de l'abnégation, une sorte de compromis à sens unique, mais les femmes préfèrent appeler ça de l'amour. Moi, je préfère le compromis réciproque: quand quelque chose accroche, il faut trouver une manière de ne plus avoir à en discuter, mais une manière qui satisfait les deux partis.

Mais si je t'accepte et que tu me repousses, je fais quoi?

Ceux qui repoussent les autres croient vraisemblablement ne pas en avoir besoin. Pourquoi insister?

Pire, si tu m'insultes et me méprises?

Il faut respecter les règles, sinon on a le droit d'en appeler à la modération, et c'est pareil dans la vraie vie.