Re: La fin de la circoncision ?

par JO Sam 15 Déc 2012 - 7:58

La circoncision consiste à ôter un morceau de peau, l'excision un organe essentiel à la vie féminine équilibrée, organe innervé - le prépuce ne l'est pas .
L'un n'a rien à voir avec l'autre, même symboliquement . La circoncision est une coutume rituelle à symbolisme religieux , l'excision vise à "garder les femmes fidèles " en leut ôtant le droit au plaisir .

par Geveil Sam 15 Déc 2012 - 8:28

Alcibiade a écrit:Il est intéressant de soulever la question, puisqu'il s'agit bien d'un problème que de savoir s'il y a une morale en soi, indépendante des civilisations.

En effet. Ce ne sont pas nos élucubrations, biaisées par la culture comme tu le dis, qui répondront à cette question, mais la science, en nous disant si, de même qu' il existe une aire du langage dans le cerveau, que le sentiment esthétique est inné ( Il semblerait que ce soit le cas, car des études sur les mouches drosophyles ont montré que les femelles préfèrent les mâles bien symétriques. Le même genre d'étude a montré que des visages bien symétriques plaisent mieux aux humains que des visages tordus ), il existe une conscience morale innée.
JO, tu as raison de faire la distinction entre circoncision et excision.

par gaston21 Sam 15 Déc 2012 - 11:06

Qu'on le veuille ou non, il y a violation de l'intégrité physique de la personne, et ni la religion ni la culture ne peuvent la justifier . Il ne faut pas tourner autour du pot pour justifier l'injustifiable .

par JO Sam 15 Déc 2012 - 11:24

Tu laisses les cheveux des enfants pousser jusqu'à leur majorité ou tu autorises cette atteinte à leur intégrité ?

par maya Sam 15 Déc 2012 - 15:58

JO a écrit:Tu laisses les cheveux des enfants pousser jusqu'à leur majorité ou tu autorises cette atteinte à leur intégrité ?

Couper des cheveux ou des ongles se fait sans anesthésie, non ?

Couper un morceau de peau inervée qui fait hurler l'enfant s'ii n'y a pas d'anesthésie locale, ce n'est pas la mème chose, du tout...
Un enfant n'a pas son mot à dire lorsque ses parents décident cette mutilation. diable au fouet

par JO Sam 15 Déc 2012 - 16:01

Le médecin, oui, quand c'est nécessaire , et ce n'est pas rare .

par gaston21 Sam 15 Déc 2012 - 16:29

JO a écrit:Tu laisses les cheveux des enfants pousser jusqu'à leur majorité ou tu autorises cette atteinte à leur intégrité ?

Allons, JO, tu as vu le prépuce repousser ? Même à Lourdes, en le trempant dans l'eau bénite ?

" Sur notre territoire, de très nombreuses circoncisions réclamées par des parents juifs ou musulmans sont souvent remboursées par la sécurité sociale d'un pays soi-disant laïque! Quant aux procès intentés à celles qui excisent leurs filles, ils sont devenus une mascarade dont les criminelles s'en tirent avec un très compréhensif sursis. Que faire aujourd'hui et demain? La déclaration des droits de l'homme prolongée par celle des droits de l'enfant sont explicites. Nul n'a le droit d'attenter à l'intégrité physique des mineurs non informés et bien sûr non consentants. La circoncision rituelle, comme les autres mutilations sexuelles, devrait tomber sous les coups de la loi (Article 312 de la loi du 2 février 1981). S' il est maintenant facile d'attendrir les populations sur les horreurs de l'excision, la lutte contre la circoncision n'est pas un thème mobilisateur. Pourtant on ne parviendra à éradiquer les mutilations féminines que si l'on abolit en même tant la circoncision. Partout où l'on mutile les filles, on mutile les petits garçons. Il est impossible de préserver le clitoris des fillettes si l'on continue de laisser couper le prépuce de leurs frères. Les sermons moralisateurs des occidentaux resteront inefficaces tant qu'ils n'aborderont pas le problème de la circoncision. (Gérard Zwang )

La circoncision, un exemple type du conditionnement de l'homme . Des millions d'hommes et d'enfants ont été exterminés en raison de cette pratique stupide qui n' a plus aucune raison sanitaire . Et pourtant, on continue . C'est aussi idiot que de s'interdire de bouffer du cochon . Là aussi, c'est culturel...

par ronron Sam 15 Déc 2012 - 22:37

JO a écrit:Tu laisses les cheveux des enfants pousser jusqu'à leur majorité ou tu autorises cette atteinte à leur intégrité ?

À ce compte-là d'accord, ne leur coupons pas les cheveux et laissons leur prépuce et leur clitoris en paix...

Tu serais pour la circoncision et l'excision?

par ronron Sam 15 Déc 2012 - 22:43

Alcibiade a écrit:Il est intéressant de soulever la question, puisqu'il s'agit bien d'un problème que de savoir s'il y a une morale en soi, indépendante des civilisations.

Sur quelle base ne plus mettre à mort, par la lapidation ou autrement, l'adultère, le blasphémateur, l'homosexuel, le fils indocile, celui qui travaille le jour du sabbat, pratique la magie ou la divination?

C'étaient pourtant là des ordres de dieu...

par ronron Sam 15 Déc 2012 - 22:50

maya a écrit:
JO a écrit:Tu laisses les cheveux des enfants pousser jusqu'à leur majorité ou tu autorises cette atteinte à leur intégrité ?

Couper des cheveux ou des ongles se fait sans anesthésie, non ?

Couper des ongles, c'est dans le souci que l'enfant ne se blesse pas. Quant à l'exemple des cheveux, ça frise le n'importe quoi sourire

...

Couper le prépuce, le clitoris, c'est blesser l'enfant à vie, porter atteinte à son intégrité...

Le prépuce ne repousse pas, pas plus que le clitoris...

par Geveil Dim 16 Déc 2012 - 7:50

ronron a écrit:
maya a écrit:
JO a écrit:Tu laisses les cheveux des enfants pousser jusqu'à leur majorité ou tu autorises cette atteinte à leur intégrité ?

Couper des cheveux ou des ongles se fait sans anesthésie, non ?
Couper des ongles, c'est dans le souci que l'enfant ne se blesse pas. Quant à l'exemple des cheveux, ça frise le n'importe quoi ...

Couper le prépuce, le clitoris, c'est blesser l'enfant à vie, porter atteinte à son intégrité...

Le prépuce ne repousse pas, pas plus que le clitoris...

Oui, mais comme l'a fait remarquer JO, l'ablation du prépuce ne prive pas l'homme d'érection ni d'orgasme alors que celle du clitoris prive la femme de sa volupté.

par JO Dim 16 Déc 2012 - 9:16

Mon expérience n'est pas suffisante pour une statistique mais j'aimerais que témoignent ceux - sans doute pluriels- qui sont circoncis . Comment dire, à leur place ?
Je me suis laissé dire que le plaisir masculin est en grande partie dans la volupté dont témoigne sa partenaire . Le viol est peut-être le désespoir d'un mâle impuissant à y parvenir .
En tout cas, je crois pouvoir affirmer qu'un homme et une femme unis par un attrait réciproque, y compris sexuel, peuvent connaitre une pleine satisfaction sensuelle malgré les aléas - notamment prostatiques - que l'âge entraîne chez le partenaire .
Messieurs, circoncis ou non, précisez bien à votre chirurgien, que vous tenez à votre activité sexuelle, même âgé, et ne vous laissez opérer que s'il vous garantit sa préservation post opération .

par gaston21 Dim 16 Déc 2012 - 10:13

Le gland circoncis est moins sensible que le non-circoncis. Tapez " Google sensibilité du pénis " et consultez Doctissimo, un site très sérieux . De toute façon, la circoncision reste un viol de l'intégrité physique de l'enfant qui n'a plus d'autre raison que la prescription religieuse . Inutile de tourner autour du pot...

par JO Dim 16 Déc 2012 - 11:15

Remède à l'éjaculation précoce !
Abraham avait plus de 82 ans quand il inaugura le rite et le Prophète plus de quarante ...
Si la sensibilité est moindre, un plaisir plus lent à venir n'est pas un défaut et peut être plus intense .

par maya Dim 16 Déc 2012 - 12:14

Appel à tous les circoncis, nous aimerions leur avis hello

par Geveil Dim 16 Déc 2012 - 15:40

L'éjaculation précoce n'a rien à voir avec la sensibilité du gland, elle a des causes purement psychiques.

par Geveil Dim 16 Déc 2012 - 15:49

gaston21 a écrit:Le gland circoncis est moins sensible que le non-circoncis. Tapez " Google sensibilité du pénis " et consultez Doctissimo, un site très sérieux .

Ce n'est pas ce qui ressort de cet article

par Jipé Dim 16 Déc 2012 - 15:50

Geveil a écrit:L'éjaculation précoce n'a rien à voir avec la sensibilité du gland, elle a des causes purement psychiques.

Non, pas que purement psychique, il y a aussi la faiblesse du muscle pubococigène....

par gaston21 Dim 16 Déc 2012 - 17:16

Vieux Lion, l'article en question va plutôt dans le sens de ce que j'écrivais. Que ces dames y tirent plus de plaisir, peut-être si le labeur plus longtemps et si l'outil est plus raboteux ! Quoique ! Une dame, c'est délicat... Appel vibrant aux dames riches d'expériences ! JO, mon amie, confesse-toi ! Tu auras mon absolution sans pénitence...

par ronron Dim 16 Déc 2012 - 17:23

Geveil a écrit:
ronron a écrit:
maya a écrit:
JO a écrit:Tu laisses les cheveux des enfants pousser jusqu'à leur majorité ou tu autorises cette atteinte à leur intégrité ?

Couper des cheveux ou des ongles se fait sans anesthésie, non ?
Couper des ongles, c'est dans le souci que l'enfant ne se blesse pas. Quant à l'exemple des cheveux, ça frise le n'importe quoi ...

Couper le prépuce, le clitoris, c'est blesser l'enfant à vie, porter atteinte à son intégrité...

Le prépuce ne repousse pas, pas plus que le clitoris...
Oui, mais comme l'a fait remarquer JO, l'ablation du prépuce ne prive pas l'homme d'érection ni d'orgasme alors que celle du clitoris prive la femme de sa volupté.

Là n'est pas le propos, mais puisqu'on y est... Il y a aussi l'orgasme vaginal...

Et il y a, paraît-il divers types d'excisions, dont certaines moins dommageables que la circoncision masculine. Il y en a de pires également... On n'oublie pas non plus les séquelles profondes qui sont laissées dans le corps et la psyché (frigidité, etc.). Difficile à imaginer que la circoncision ne laisse aucune trace particulière dans la psyché en si bas âge (par ex. à 8 jours, niveau inconscient?)...

Ce qu'on ne sait peut-être pas, c'est qu'il est possible de procéder à la restauration du clitoris de même qu'à celle du prépuce... Donc comparer l'excision à une coupure du gland chez l'homme ne tient pas...

Toutes ces considérations occultent l'acte en soi. Certes une question de degré quand on les compare, mais il s'agit d'un acte de même nature : blessure chez des enfants (non consentants), dans leur sexualité, pour des raisons de culture...

Une atteinte à l'intégrité physique d'une personne qui en sera marquée définitivement...

par ronron Dim 16 Déc 2012 - 17:35

Geveil a écrit:
gaston21 a écrit:Le gland circoncis est moins sensible que le non-circoncis. Tapez " Google sensibilité du pénis " et consultez Doctissimo, un site très sérieux .
Ce n'est pas ce qui ressort de cet article

Plus de sensations ou moins? Les avis sont divers... Et ça va dans tous les sens...

Le prépuce fait partie d'une zone particulièrement érogène... Faut-il se concentrer sur seulement le prépuce dans une expérience tout aussi singulière pour constater tout le plaisir liée à cette partie?

Fine fleur de plaisir... Sexualité jusqu'au bout...

par ronron Dim 16 Déc 2012 - 17:42

JO a écrit:La circoncision consiste à ôter un morceau de peau, l'excision un organe essentiel à la vie féminine équilibrée, organe innervé - le prépuce ne l'est pas .
L'un n'a rien à voir avec l'autre, même symboliquement . La circoncision est une coutume rituelle à symbolisme religieux , l'excision vise à "garder les femmes fidèles " en leut ôtant le droit au plaisir .

Le prépuce n'est pas innervé?? Bon sang, où est-ce que t'as pris ça?

par Ling Dim 16 Déc 2012 - 17:42

Vous parlez de ce que vous ne connaissez pas Ronron, mais c'est habituel chez vous. Vos petites certitudes européocentrées...

par Alcibiade Dim 16 Déc 2012 - 17:53

maya a écrit:Appel à tous les circoncis, nous aimerions leur avis

Je suis bien d'accord avec le principe d'un recours aux expériences individuelles ! Cependant l'avis d'un homme circoncis ne serait de toute façon que peu probant, car il n'a connu que cela et si effectivement sa sexualité est épanouie, il ne peut savoir si sa sexualité n'aurait pas été plus épanouie avec le "petit bout manquant" ! Non, il faudrait un homme qui ait connu et le plaisir avec un pénis non-circoncis et le plaisir avec un pénis circoncis ! Ce qui, avouons-le, risque d'être bien difficile à trouver comme expérience propre !

par ronron Dim 16 Déc 2012 - 19:11

Stirica a écrit:Vous parlez de ce que vous ne connaissez pas Ronron, mais c'est habituel chez vous. Vos petites certitudes européocentrées...

Une fois de plus à côté de la carte... Qui plus est, je me dirais plutôt anthropocentré... Et pour mieux encore recadrer, il apparaît évident qu'ethnocentré n'est pas nécessairement l'équivalent d'enfantcentré... Et au couteau les filles et les garçons, c'est comme ça!

De toute façon, pour certains et pas tous, peu importe que l'enfant souffre dans son corps et sa psyché ou qu'il en meure, pourvu que le sang coule et que le plaisir soit offert au dieu toujours assoiffé de sang ou à la tradition...

Un certain judaïsme coupe symboliquement un morceau de tissu et laisse intact le corps de l'enfant, et ce au nom du commandement qui dit de ne pas voler. Qui vole? Et qui vole un œuf vole un bœuf...

Ne reste plus que la tradition à perpétuer? Mais que vaut-elle devant l'enfant qui souffre, amputé d'un plaisir qu'il ne connaîtra pas, blessé jusque dans sa psyché. On en attend la preuve ou on suppose qu'on est assez intelligent pour le penser? Tout ça offert à dieu? Bah, voyons donc! Ne faudrait-il pas descendre de l'avion et remettre les pieds sur terre? Au nom du mythe ou de la tradition, on blesse des enfants à vie, perpétuons les crimes?

Et dire que les choses pourraient être autrement pour que soit aboli le feu du couteau qui se perpétue dans la chair et la psyché humaine! La tradition vous a-t-elle gelé ce côté du cœur au profit de la tête? Avez-vous même réfléchi au fait que cette insensibilité pourrait vous être un jour retournée?

Je regarde le monde des petits... Ma vision ne se limite pas à un petit carré de sable...

Je sais que c'est inutile, mais je la remets...

Les traumatismes de l'enfance peuvent laisser des traces dans l'ADN

Je vous en trouve d'autres? Mais je sais, rien n'y fera...

Et n'écoutant pas leur cœur, des femmes se sont jointes aux hommes pour perpétuer le crime des pères sur leurs fils, et ce de génération en génération...