Re: Avant Dieu

par JO Sam 14 Déc 2013 - 9:05

On imagine toujours Dieu à l'origine. Pourquoi ne serait-il pas en devenir ?
La science remonte au vide quantique, qui est un réservoir de potentialités, tant qu'il est inerte . Du mouvement nait la masse . S'il faut absolument un Deus ex machina - ce qui est rationnellement obligatoire-, il est virtuel, potentiel . Les croyants disent "pur esprit", ce qui se rejoint .
L'origine du monde que nous connaissons s'initie dans une formidable réaction thermonucléaire . En amont, le croyant croit et le scientifique avoue que le mur de Plank est infranchissaable . Ce sont deux manières de dire qu'on ne sait pas .

par M'enfin Sam 14 Déc 2013 - 16:26

JO a écrit:On imagine toujours Dieu à l'origine. Pourquoi ne serait-il pas en devenir?

Dieu a toujours été à la fois une aspiration et une assise, les bases mêmes de l'intelligence humaine: l'imagination et la mémoire. Quoi de plus naturel que de les diviniser. Quand à diviniser la sensation d'attachement qui vient avec la mémoire, le fameux amour divin, il n'y avait qu'un pas

par sangoku Sam 14 Déc 2013 - 19:46

Message supprimé - Article 11

Seconde suppression après réédition de l'auteur
1 avertissement

par _dede 95 Sam 14 Déc 2013 - 19:58

Mais on peut etre Musulman ET créationniste, non?
Tu ne crois pas qu'Allah à créé TOUT ce qui existe?

Serais-tu d'une nouvelle secte musulmane? 70 a dit ton prophète pette de rire

par sangoku Sam 14 Déc 2013 - 20:07

dede 95 a écrit:Mais on peut etre Musulman ET créationniste, non?
Tu ne crois pas qu'Allah à créé TOUT ce qui existe?

Serais-tu d'une nouvelle secte musulmane? 70 a dit ton prophète

Le créationnisme a des spécificités que l'Islam rejette

par M'enfin Sam 14 Déc 2013 - 20:17

sangoku a écrit: je ne sais pas si ce message va être supprimé et je comprends pas pourquoi le précédent l'a été je viens de lire l'article 11 très subjectif mais bon .........

Tant que tu cites les autres sans ajouter ta propre réflexion, c'est considéré comme de la publicité. Inversement, si tu te citais toi-même en ajoutant tes propres réflexions comme moi, ce serait considéré comme de la surexposition. Tu vois, les deux manières se recoupent en ce qu'elles sont fastidieuses à la longue.

par _dede 95 Sam 14 Déc 2013 - 20:18

sangoku a écrit:
dede 95 a écrit:Mais on peut etre Musulman ET créationniste, non?
Tu ne crois pas qu'Allah à créé TOUT ce qui existe?

Serais-tu d'une nouvelle secte musulmane? 70 a dit ton prophète

Le créationnisme a des spécificités que l'Islam rejette

Très interessant , alors argumente ton affirmation, c'est cela, ce que dit l'article 11!

par sangoku Sam 14 Déc 2013 - 20:19

M'enfin a écrit:
sangoku a écrit: je ne sais pas si ce message va être supprimé et je comprends pas pourquoi le précédent l'a été je viens de lire l'article 11 très subjectif mais bon .........
Tant que tu cites les autres sans ajouter ta propre réflexion, c'est considéré comme de la publicité. Inversement, si tu te citais toi-même en ajoutant tes propres réflexions, ce serait considéré comme de la surexposition. Tu vois, les deux manières se recoupent en ce qu'elles sont fastidieuses à la longue.

La rhétorique dans tout cela dans un dialogue?

par sangoku Sam 14 Déc 2013 - 20:24

dede 95 a écrit:
sangoku a écrit:
dede 95 a écrit:Mais on peut etre Musulman ET créationniste, non?
Tu ne crois pas qu'Allah à créé TOUT ce qui existe?

Serais-tu d'une nouvelle secte musulmane? 70 a dit ton prophète

Le créationnisme a des spécificités que l'Islam rejette

Très interessant , alors argumente ton affirmation, c'est cela, ce que dit l'article 11!

L'Islam ne partage pas certaines affirmations des créationnistes Chrétiens je ne vais pas entré dans les détails ici .En Islam ALLAH a tout crée certains créationnistes avancent des choses que l'Islam rejette c'est pour cela qu'il faut faire la part des choses .Le créationnisme englobe de nombreuses choses

par _dede 95 Sam 14 Déc 2013 - 20:37

Oui encore faut-il dialoguer, et non faire du prosélythisme, interdit par la charte que tu as "signée".
Pour qu'il y ait confrontation d'idées il faut amener des arguments! Sinon c'est du blabla inutile!
Puise sur Méta les méthodes de discution, tu as matière à comprendre pourquoi l'article 11.
----------------

Allah est le créateur de toute chose, c'est bien ça?
Je te demande pas ce qu'en pensent les sectes chrétiennes mais ce que pense ta religion d'une entité créatrice de l'Univers! Avec des arguments si possible!
Au cas ou tu voudrais te lancer dans un débat création vs évolution, un fil lui est dédié, alors évite de le faire ICI!

par sangoku Sam 14 Déc 2013 - 20:44

Compte désactivé

par _dede 95 Sam 14 Déc 2013 - 20:59

Je te l'ai dis ALLAH a tout crée assimiler une position a du prosélytisme c'est limite de la censure déguisé "je ne partage pas ton opinion je t'accuse de prosélytisme" tu serais donc un grand prosélyte "dede 95"?

Tu es HS mais je vais te répondre, avoir une position est une chose, la développer en ai une autre,
Le prosélytisme c'est lorsque quelqu'un refuse la confrontation en assénant des pétitions de principe! C'est ce que tu fais jusqu'à maintenant, donc si tu veux te rattraper, donne nous les preuves que c'est Allah qui as créé l'Univers!
Evite si possible de citer des textes que certains sur le forum, connaissent surement mieux que toi! Ce qui est interessant c'est TA position!

Ps:Je ne suis prosélyte de rien, puisque je suis athée et Libre penseur!

par mirage Sam 14 Déc 2013 - 21:07

Allah a tout créé, et bien malin celui qui affirmera le contraire

par M'enfin Sam 14 Déc 2013 - 21:09

Dédé a écrit:Je ne suis prosélyte de rien, puisque je suis athée et Libre penseur!

Seul Dieu est libre de penser ce qu'il veut, et on voit, avec nous, que ça ne lui a pas donné grand chose! croule de rire

par ronron Sam 14 Déc 2013 - 21:16

dede 95 a écrit:Le prosélytisme c'est lorsque quelqu'un refuse la confrontation en assénant des pétitions de principe! C'est ce que tu fais jusqu'à maintenant, donc si tu veux te rattraper, donne nous les preuves que c'est Allah qui as créé l'Univers!

Sauf à soutenir la génération spontanée ou le néant, je ne vois pas personnellement autre chose que l'affirmation gratuite pour prétendre que la réalité commence avec le big-bang...

par JO Dim 15 Déc 2013 - 8:58

c'est faux, semble-t-il et démontré ...

par **Bulle** Dim 15 Déc 2013 - 9:22

ronron a écrit:Sauf à soutenir la génération spontanée ou le néant, je ne vois pas personnellement autre chose que l'affirmation gratuite pour prétendre que la réalité commence avec le big-bang...

Pourquoi veux-tu que la réalité commence avec un modèle créé par les hommes pour tenter de décrire l'évolution de l'univers ?
Encore une fois le big bang est un modèle cosmologique parmi d'autres et pas autre chose ! Et quand bien même ce serait celui qui ferait la quasi unanimité, cela reste une description mathématique de ce qui est observable, pas plus.

par gaston21 Dim 15 Déc 2013 - 19:32

JO a écrit:On imagine toujours Dieu à l'origine. Pourquoi ne serait-il pas en devenir ?
La science remonte au vide quantique, qui est un réservoir de potentialités, tant qu'il est inerte . Du mouvement nait la masse . S'il faut absolument un Deus ex machina - ce qui est rationnellement obligatoire-, il est virtuel, potentiel . Les croyants disent "pur esprit", ce qui se rejoint .
L'origine du monde que nous connaissons s'initie dans une formidable réaction thermonucléaire . En amont, le croyant croit et le scientifique avoue que le mur de Plank est infranchissaable . Ce sont deux manières de dire qu'on ne sait pas .

JO, pourquoi un Dieu en devenir? A quelle étape en est-il? Adulte ou vieux schnoque? On se réfère toujours au temps; et si le temps n'était qu'une dimension, sans début ni fin ? La Création est un mythe religieux , sans plus.
Le Bing-Bang a bon dos...

par JO Lun 16 Déc 2013 - 8:48

Tu en as de la chance, Gaston, de tout savoir sur la question . Peut-être que ça y est : tu es Dieu!
Le big bang n'est que ce que nous imaginons , faute de pouvoir remonter jusqu'à son hypothétique survenue .
Mais on peut concevoir, comme Teilhard ou Bouddha, un outremonde purement immatériel, issu de l'activité neuronale du monde vivant, polythéiste plutôt que mono, dont l'intuition perçoit des traces sans pouvoir le connaitre .

par **Bulle** Lun 16 Déc 2013 - 13:08

JO a écrit:Le big bang n'est que ce que nous imaginons , faute de pouvoir remonter jusqu'à son hypothétique survenue .

Le problème n'est pas le big bang mais avant le big bang...
Quelques explications indispensables Big Bang CNRS Saga Science

Mais on peut concevoir, comme Teilhard ou Bouddha, un outremonde purement immatériel, issu de l'activité neuronale du monde vivant, polythéiste plutôt que mono, dont l'intuition perçoit des traces sans pouvoir le connaitre .

On peut bien tout imaginer certes puisque si dieu est censé avoir créé l'homme, ce dernier le lui rend bien ! Cela étant si l'on veut parler théisme et ses prérogatives, aussi bien qu'"activité neuronale du monde" c'est au niveau de celles-ci néanmoins que les preuves restent à faire.

par gaston21 Lun 16 Déc 2013 - 15:01

JO, tout ce que j'écris n'est qu'hypothèse. Mais qui est sûr de ses convictions en la matière? Personne. Nous n'exprimons que le "jus" qui sort de la synthèse de notre éducation, de notre expérience, de nos lectures...Et je reconnais qu'en la matière tu es sans doute l'une des meilleures. Bisou!

par **Bulle** Mar 17 Déc 2013 - 10:31

gaston21 a écrit:JO, tout ce que j'écris n'est qu'hypothèse. Mais qui est sûr de ses convictions en la matière? Personne.

Une conviction ayant pour synonyme "certitude", il me semble que tout le monde ou à peu près est "sûr" de ses convictions sourire

par M'enfin Mar 17 Déc 2013 - 16:39

Pas moi, et j'en suis certain! Avant Dieu - Page 23 785552178

par JO Ven 20 Déc 2013 - 7:22

Jamais sûre d'avoir raison, pour ma part . C'est pourquoi je cherche encore, obstinément, les traces du réel derrière la réalité .

par **Bulle** Ven 20 Déc 2013 - 9:12

Jo ce que je voulais juste dire en réponse à "Mais qui est sûr de ses convictions en la matière? Personne !" c'est que lorsqu'on a une conviction c'est une conviction : donc quelque chose dont on est certain.
Lorsqu'on n'est pas certain d'une conviction, qui est par définition une "Certitude de l'esprit fondée sur des preuves jugées suffisantes" c'est que ce n'est pas une conviction.