Re: Pour une modernisation de l'islam - 4 - Sujet-Phare

par lovelygirl Mar 12 Mar 2013 - 21:06

Baal Moloch a écrit:C'est pourtant comme ça que ça se passe chez les naturistes...

alors pour ils ne sont pas humains po possible dubitatif

par _Baal Moloch Mar 12 Mar 2013 - 21:16

lovelygirl a écrit:
Du calme.
avant de parler de idéologie théo-facho sur l'islam, ton pseudo me donne la chaire de poule "MOLOCH"......

Il ne faut pas etre impressionable à ce point.
Quand au rapprochement entre l'islam et le fascisme, il me semble évident, mais on peut en parler, si tu veux.
A commencer par cette négation de l'individu (de base), au profit d'une conscience collective destinée un servir un "idéal" forcement transcendant, le Reich pour les nazis, dieu pour les autres.

par lovelygirl Mar 12 Mar 2013 - 21:18

Bulle a écrit:
lovelygirl a écrit:Oui que tout le monde montre sa dignité à travers sa nudité.
Tu trouves cela "indigne" ?
"Enfant Jésus tenant un coeur. Europe du Nord. XVIIe siècle. Bois sculpté polychrome"
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et bien je dirais que c'est l'image du petit Jésus du point vu Europe du nord au 17siècle (britannique????) par conséquent toute à fait normale que la DIGNITE est perçue différemment.

par _Baal Moloch Mar 12 Mar 2013 - 21:21

Tu es musulmane lovelygirl ?

par lovelygirl Mar 12 Mar 2013 - 21:24

Baal Moloch a écrit:

Il ne faut pas etre impressionable à ce point.
Quand au rapprochement entre l'islam et le fascisme, il me semble évident, mais on peut en parler, si tu veux.
A commencer par cette négation de l'individu (de base), au profit d'une conscience collective destinée un servir un "idéal" forcement transcendant, le Reich pour les nazis, dieu pour les autres.

non j'insiste sur votre pseudo "baal Moloch"(fait peur) en plus vous l'avez mis en Majuscule "nom propre" et vous osez critiquer l'islam....

OUI je suis musulmane

par _Baal Moloch Mar 12 Mar 2013 - 21:31

lovelygirl a écrit:
OUI je suis musulmane

Non, ou alors, tu es une mauvaise musulmane.
Je ne crois pas que tu aies le droit de parler avec un homme.
Tu as lu le Coran ?

par lovelygirl Mar 12 Mar 2013 - 21:37

non j'ai pas tout à fait lu

par _Baal Moloch Mar 12 Mar 2013 - 22:01

lovelygirl a écrit:non j'ai pas tout à fait lu

Tu devrais t'y interesser.
C'est franchement pas tres beau.
J'en déduis que ton islam est plus culturel que cultuel, plus couscous-loukoum que hadiths-prieres...

par mikomasr Mar 12 Mar 2013 - 22:46

Baal Moloch a écrit:
lovelygirl a écrit:
OUI je suis musulmane
Non, ou alors, tu es une mauvaise musulmane.
Je ne crois pas que tu aies le droit de parler avec un homme.
Tu as lu le Coran ?

Elle ne parle pas à un homme, elle écrit sur un forum. Tu n'es même pas un homme, tu es un pseudo qu'elle n'aime pas... Mais peut-être es-tu mieux placé qu'elle pour faire ton propre ijtihad et décider à sa place de la meilleure opinion de jurisprudence à retenir (invariablement la plus extrême, sinon ça ne serait pas assez sensationnaliste, bien sûr !)...

par mikomasr Mar 12 Mar 2013 - 22:48

J'adore ces islamophobes qui décident de ce qu'est l'islam pour que ça colle avec l'image d'un objet suffisamment haïssable à leur goût...

par _Baal Moloch Mar 12 Mar 2013 - 22:52

Le coran ne s'interprete pas, il est parfait car dicté par dieu lui meme.
Tout ce qui est contenu, les meurtres, la haine, doivent donc etre pris au pied de la lettre.
Si tu veux discuter avec moi, va lire ton recueil de supersistions, et revient ensuite.
Je suis là pour porter la contradiction à des croyants lettrés, pas à des incultes.

par _Baal Moloch Mar 12 Mar 2013 - 22:53

mikomasr a écrit:J'adore ces islamophobes qui décident de ce qu'est l'islam pour que ça colle avec l'image d'un objet suffisamment haïssable à leur goût...

Pas besoin, vous le faites tres bien tout seul.

par mikomasr Mar 12 Mar 2013 - 22:55

Baal Moloch a écrit:Le coran ne s'interprete pas, il est parfait car dicté par dieu lui meme.
Tout ce qui est contenu, les meurtres, la haine, doivent donc etre pris au pied de la lettre.

Et c'est reparti pour un tour avec le Mufti Baal Moloch...

Si tu veux discuter avec moi, va lire ton recueil de supersistions, et revient ensuite.
Je suis là pour porter la contradiction à des croyants lettrés, pas à des incultes.

Tu t'adresses à quelqu'un qui lit le Coran en arabe, alors tu peux aller te rhabiller... sourire

Tu es surtout là pour porter ton idéologie pré-packagée et pré-chauffée... et après on accuse l'islam d'être prosélyte. Et tu parles de contradictions ? Bien bonne celle-là...

par _Baal Moloch Mar 12 Mar 2013 - 22:57

Bien, deuxieme étape, tu vas essayer de comprendre ce que tu lis.

par mikomasr Mar 12 Mar 2013 - 23:00

Baal Moloch a écrit:Bien, deuxieme étape, tu vas essayer de comprendre ce que tu lis.

Rassurez-vous ô vénéré Mollah, je ne vous avais pas attendu pour le faire... Sauf si "comprendre ce que je lis" signifie "accepter ton idéologie sans discuter"... mdr

par _Baal Moloch Mar 12 Mar 2013 - 23:09

Bah, de deux choses l'une.
Soit le coran est dicté par dieu, est parfait, et tu te dois de l'appliquer en totalité, soit le coran est soumis à interprétation, mais dans ce cas, il n'a pas été dicté par dieu (car imparfait), et dans ce cas, j'ai le regret de t'annoncer que tu te prosternes devant une coquille vide.
Sinon, comment tu interpretes les passages où les infideles doivent etre massacrés et où les gens du livre sont tolérés à condition de payer un impot mafieux ?
Ah, et si en plus tu pouvais me donner l'interprétation qui convient pour les passages qui montrent que dieu prefere les hommes aux femmes, je t'en serais reconnaissant (à moins que ça ne veuille dire que dieu est gay ?).

par mikomasr Mar 12 Mar 2013 - 23:16

Baal Moloch a écrit:Bah, de choses l'une.
Soit le coran est dicté par dieu, est parfait, et tu te dois de l'appliquer en totalité, soit le coran est soumis à interprétation, mais dans ce cas, il n'a pas été dicté par dieu (car imparfait),

Raisonnement fallacieux. Le fait que le Coran soit interprétable n'induit en rien qu'il serait imparfait. Le lien logique n'existe pas, mais ça ne te dérange pas de l'escamoter comme si de rien n'était...

Deuxièmement, prétendre qu'il existe un seul écrit sur terre qui puisse ne PAS être soumis à interprétation, c'est faire preuve d'une méconnaissance effrayante des concepts les plus fondamentaux des sciences du langage. Bien dommage pour un mufti.

Sinon, comment tu interpretes les passages où les infideles doivent etre massacrés et où les gens du livre sont tolérés à condition de payer un impot mafieux ?

Je les interprète selon leur contexte et les données qui viennent compléter ces informations presque toujours lacunaires car allusives dans le Coran, comme tu le sais mieux que moi (évidemment).

Ah, et si en plus tu pouvais me donner l'interprétation qui convient pour les passages qui montrent que dieu prefere les hommes aux femmes, je t'en serait reconnaissant (à moins que ça ne veuille dire que dieu est gay ?).

Il existe des milliers de site pour ça... ce n'est pas à moi de faire ton travail. Donc je te renvoie ta pique : reviens nous voir quand tu te seras renseigné et que tu auras des passages concrets, références à l'appui, à partager avec nous.

par _Baal Moloch Mar 12 Mar 2013 - 23:22

D'accord, le baratin habituel du croyant qui se planque derriere le contexte, l'époque.

par mikomasr Mar 12 Mar 2013 - 23:24

Baal Moloch a écrit:D'accord, le baratin habituel du croyant qui se planque derriere le contexte, l'époque.

Le baratin habituel de l'anti qui veut en découdre sur internet parce qu'il n'a pas baisé depuis un certain temps...

Si tu es là pour des joutes interreligieuses, je crois que tu as mal choisi ton site.

par _Baal Moloch Mar 12 Mar 2013 - 23:26

mikomasr a écrit:
Baal Moloch a écrit:D'accord, le baratin habituel du croyant qui se planque derriere le contexte, l'époque.
Le baratin habituel de l'anti qui veut en découdre sur internet parce qu'il n'a pas baisé depuis un certain temps...

Si tu es là pour des joutes interreligieuses, je crois que tu as mal choisi ton site.

Ne t'inquiete pas pour moi, étant athée, je n'ai pas de probleme avec la sexualité, ni avec les femmes...
Faire dériver le débat vers l'insulte est ton dernier argument ?

par mikomasr Mar 12 Mar 2013 - 23:30

Quelle Sainte Nitouche... c'était une plaisanterie... la seule réaction possible devant un prosélyte plein de fougue qui croit réinventer la roue et innover avec des questions qu'on retrouve sur des milliers de pages en les tapant sur Google.

par _Baal Moloch Mar 12 Mar 2013 - 23:39

Si je veux plaisanter, j'ai des personnes beaucoup plus droles qu'un croyant pour ça.
Je prefererais que tu m'expliques comment tu peux affirmer que dieu a dicté le coran à Mahommet, et t'affranchir de son contenu, tout en te prétendant musulman.

par mikomasr Mar 12 Mar 2013 - 23:43

Encore un raisonnement fallacieux. Interpréter ne veut pas dire s'affranchir.
Encore une fois... B.a-ba des sciences du langage : tout information perçue par un être humain est nécessairement interprétée. C'est comme ça que fonctionne un cerveau humain, désolé de t'apprendre cette terrible nouvelle. Toute lecture, par définition, EST une interprétation. Il est ridicule de vouloir faire du Coran une exception.

Les grands exégètes musulmans sont d'ailleurs les premiers à avoir interprété le Coran, à commencer par les proches du Prophète.

par _Baal Moloch Mar 12 Mar 2013 - 23:52

La parole de dieu peut donc s'interpréter ?
La créature de dieu sait donc mieux que son créateur ce qu'il voulait dire, quel était son message ?
Dieu n'avait pas la possibilité, les moyens de donner une premiere version correcte ?

par mikomasr Mar 12 Mar 2013 - 23:56

Baal Moloch a écrit:La parole de dieu peut donc s'interpréter ?

Toute parole ne peut QU'être interprétée. Insister sur cette évidence comme si elle était discutable démontre soit une ignorance telle qu'elle ne te permet pas de débattre, soit une ignorance feinte qui ne t'autorise même pas à débattre.

Dieu n'avait pas la possibilité, les moyens de donner une premiere version correcte ?

La preuve que si : Il l'a fait.