Re: "What was God doing before the divine creation?"

par **Magnus** Jeu 17 Déc 2020 - 15:20

Mais ça veut dire quoi, au juste, "la force de vie" ?

par Jipé Jeu 17 Déc 2020 - 15:22

Magnus a écrit:La question, aussi, c'est : comment peut-on exister sans avoir été créé ?

C'est l'issue de secours qu'ont trouvé les croyants, dieu est incréé qvt

Dégagez il n'y a rien à voir...

par Nuage Jeu 17 Déc 2020 - 15:27

Magnus a écrit:Mais ça veut dire quoi, au juste, "la force de vie" ?

La force de vie, c'est comment la vie qui pousse, comme si de "Rien" ou du "Néant" la force de vie pousse (sort) d'elle-même.
Quand je dis ça, je pense surtout à l'Univers. Mais le "principe" est le même pour Dieu, si l'on considère que l'Univers, c'est Dieu, ou même si l'on considère que Dieu aurait créé l'Univers, c'est un peu la même chose : "La force de vie".
Désolée, c'est le seul truc qui me vient à l'esprit comme réponse.
Moi perso, je raisonne en Univers ou énergie ; donc force de vie.

par **Magnus** Jeu 17 Déc 2020 - 15:49

Des interactions entre particules ont peut-être formé Dieu ?

par Nuage Jeu 17 Déc 2020 - 15:58

Magnus a écrit:Des interactions entre particules ont peut-être formé Dieu ?

L'Univers ?

par **Bulle** Jeu 17 Déc 2020 - 16:17

loofrg a écrit:Il peut y avoir aussi cette réponse.
Dieu était autogame, il faisait ses petites affaires tout seul, bien tranquille, ceci jusqu’à ce qu’il décide d’enfanter. De lui naquit une créature. Il fallut la nourrir. Alors Dieu se donna en pâture à son enfant qui le dévora complètement, nourriture qui lui permis de grandir et de lui permettre de devenir celui que Dieu voulait qu’il soit : le démiurge. La suite nous la connaissons, elle est expliquée dans la Bible. On pourrait imaginer que l’eucharistie soit en fait une référence au repas du démiurge.

Bah non ça colle pas, Dieu serait une plante et ferait des plantes et souviens-toi, les plantes ne décident pas ... Sans compter que "démiuge" = créateur, donc on tourne en rond sourire

par **Magnus** Jeu 17 Déc 2020 - 16:19

Bulle a écrit:....donc on tourne en rond

M'est avis que sur ce thread, on tournera longemp en rond. sourire

par Nuage Jeu 17 Déc 2020 - 16:25

Ben Dieu ou l'Univers n'est pas obligé d'être quelque chose qui décide. Cela pourrait très bien être quelque chose qui existe et interagit comme les particules entre elles.

par **Bulle** Jeu 17 Déc 2020 - 16:26

Magnus a écrit:Des interactions entre particules ont peut-être formé Dieu ?

C'est vachement réducteur, Dieu serait de la matière pette de rire

par Nuage Jeu 17 Déc 2020 - 16:37

Ou de l'Energie ...
Je ne vois pas ce qu'il y a de réducteur ...

par **Magnus** Jeu 17 Déc 2020 - 16:54

Communément on pense qu'il y a des êtres célestes, par opposition aux êtres terrestres. Mais comme Dieu dans le christianisme est censé s'être incarné en Jésus qui était un homme, Dieu serait donc à la fois spirituel et matériel.

par Nuage Jeu 17 Déc 2020 - 17:02

Magnus a écrit:Communément on pense qu'il y a des êtres célestes, par opposition aux êtres terrestres. Mais comme Dieu dans le christianisme est censé s'être incarné en Jésus qui était un homme, Dieu serait donc à la fois spirituel et matériel.

Et bien parfait : dans les particules il y a à la fois de la matière et de l'énergie.

par **Bulle** Jeu 17 Déc 2020 - 17:13

Nuage a écrit:Ou de l'Energie ...
Je ne vois pas ce qu'il y a de réducteur ...

L'Energie avec une majuscule c'est de la théologie. "Puissance d'agir de la divinité" = non réponse

Energie en science physique c'est "Capacité d'un corps ou d'un système à produire du travail mécanique ou son équivalent. ". Il faut donc bien que le corps qui est de la matière soit déjà existant et Dieu comparé à un "travail mécanique ou équivalent" c'est aussi réducteur.

Et ce qui est également réducteur dans ce type de tentative d'explication c'est d'avancer que celui qui a tout créé a été créé par quelque chose, puisque dans ce cas il n'aurait pas tout créé.

par loofrg Jeu 17 Déc 2020 - 17:17

Bulle a écrit:Bah non ça colle pas, Dieu serait une plante et ferait des plantes

Certains animaux aussi sont autogames... sourire

par **Magnus** Jeu 17 Déc 2020 - 17:19

Bulle a écrit:...Et ce qui est également réducteur dans ce type de tentative d'explication c'est d'avancer que celui qui a tout créé a été créé par quelque chose, puisque dans ce cas il n'aurait pas tout créé.

Donc, Il a tout créé y compris lui-même ? Comment peut-on se créer soi-même ?

par **Bulle** Jeu 17 Déc 2020 - 17:20

Magnus a écrit:Communément on pense qu'il y a des êtres célestes, par opposition aux êtres terrestres. Mais comme Dieu dans le christianisme est censé s'être incarné en Jésus qui était un homme, Dieu serait donc à la fois spirituel et matériel.

Si Dieu a eu besoin de s'incarner c'est qu'il n'était pas matériel qvt

Et Dieu existait avant Jésus.

par **Magnus** Jeu 17 Déc 2020 - 17:22

Il y a le Saint-Esprit, aussi. Troisième personne de la Trinité...

par loofrg Jeu 17 Déc 2020 - 17:24

Magnus a écrit:
Bulle a écrit:...Et ce qui est également réducteur dans ce type de tentative d'explication c'est d'avancer que celui qui a tout créé a été créé par quelque chose, puisque dans ce cas il n'aurait pas tout créé.
Donc, Il a tout créé y compris lui-même ? Comment peut-on se créer soi-même ?

A supposer qu'il ait toujours été là, la question ne se posera pas il me semble.

par **Bulle** Jeu 17 Déc 2020 - 17:25

Donc, Il a tout créé y compris lui-même ? Comment peut-on se créer soi-même ?

Non la conclusion est "donc l'hypothèse est absurde"
De toute manière on sait parfaitement comment Dieu a été créé : par l'imaginaire humain sourire

par Nuage Jeu 17 Déc 2020 - 17:31

Bulle a écrit:
Nuage a écrit:Ou de l'Energie ...
Je ne vois pas ce qu'il y a de réducteur ...
L'Energie avec une majuscule c'est de la théologie. "Puissance d'agir de la divinité" = non réponse

Ben moi je mets une majuscule et je ne fais pourtant pas de théologie ...

Energie en science physique c'est "Capacité d'un corps ou d'un système à produire du travail mécanique ou son équivalent. ". Il faut donc bien que le corps qui est de la matière soit déjà existant et Dieu comparé à un "travail mécanique ou équivalent" c'est aussi réducteur.

Les éclairs c'est de l'énergie n'est-ce pas ? C'est Zeus qui l'a produit mécaniquement ?

Et ce qui est également réducteur dans ce type de tentative d'explication c'est d'avancer que celui qui a tout créé a été créé par quelque chose, puisque dans ce cas il n'aurait pas tout créé.

Ha ben du coup, s'auto-créer était pas si mal alors ...

par Nuage Jeu 17 Déc 2020 - 17:33

Bulle a écrit:
Donc, Il a tout créé y compris lui-même ? Comment peut-on se créer soi-même ?
Non la conclusion est "donc l'hypothèse est absurde"
De toute manière on sait parfaitement comment Dieu a été créé : par l'imaginaire humain

Comme l'Univers ?

par **Bulle** Jeu 17 Déc 2020 - 17:40

loofrg a écrit:S'il a toujours été là la question ne se posera pas il me semble.

Et s'il n'a jamais été là elle ne se pose pas plus.

Et se pose le problème de l'adverbe "toujours" > "éternellement, dans la totalité du temps considéré" : il fallait donc bien que quelque chose existe et ait des limites pour qu'on puisse le considérer dans sa totalité. Sans compter qu'il faut bien que quelqu'un puisse considérer.

par **Bulle** Jeu 17 Déc 2020 - 17:42

Nuage a écrit:
Bulle a écrit:
Donc, Il a tout créé y compris lui-même ? Comment peut-on se créer soi-même ?
Non la conclusion est "donc l'hypothèse est absurde"
De toute manière on sait parfaitement comment Dieu a été créé : par l'imaginaire humain
Comme l'Univers ?

Quoi "comme l'Univers" ?

par loofrg Jeu 17 Déc 2020 - 17:49

Bulle a écrit:Et s'il n'a jamais été là elle ne se pose pas plus.

Exact...Alors a-t-il été toujours là ou n'a-t-il jamais été là ?

par **Bulle** Jeu 17 Déc 2020 - 17:49

Magnus a écrit:Mais ça veut dire quoi, au juste, "la force de vie" ?

Tu trouveras une définition ICI