Re: "What was God doing before the divine creation?"

par Nuage Mar 15 Déc 2020 - 21:19

Dun8410 a écrit:Les croyants doivent comprendre la difficulté qu'éprouvent les non-croyants à expliquer pourquoi, et avec force arguments cohérents, ils trouvent les histoires et les concepts religieux stupides, tout en évitant que les croyants se sentent eux-mêmes considérés comme stupides. Comment veux-tu comment veux-tu...

Les non croyants doivent comprendre, que le respect de l'autre, c'est aussi se mettre à la portée de l'autre.
Cela est valable dans les deux sens. Celui qui ne respecterait pas cela n'en n'est pas stupide, mais juste un c.....d.

par Nuage Mer 16 Déc 2020 - 3:11

Magnus a écrit:Au total, pour ce qui concerne l'âme :

1 : Sens figuré : "une âme noble," "une âme slave"...
2 : Sens psy : "un psy est un guérisseur de l'âme"...
3 : Sens religieux : "il est mort, son âme a quitté son corps"...

C'était pourtant bien ce que tu avais dit et fait, Magnus ... Même très bien ...

par Dun8410 Mer 16 Déc 2020 - 8:05

Nuage a écrit:
Les non croyants doivent comprendre, que le respect de l'autre, c'est aussi se mettre à la portée de l'autre.
Cela est valable dans les deux sens. Celui qui ne respecterait pas cela n'en n'est pas stupide, mais juste un c.....d.

On touche là à un gros problème d'actualité. Respecter un croyant et respecter sa croyance sont deux choses très différentes. La critique d'une religion ne serait plus permise si on n'avait plus le droit de souligner sa bêtise intrinsèque.
Ou sa nocivité. Est-on tenu de respecter la bêtise et la nocivité parce que d'autres ne les voient pas là où elles sont ? Et
les croyants sont-ils vraiment les derniers à se livrer à la critique des religions qui ne sont pas les leurs ? La difficulté est donc là : souligner la stupidité d'une croyance sans suggérer que le croyant serait lui-même stupide. Nous savons, nous athées, qu'un croyant n'est pas moins intelligent qu'un non-croyant. Et le contraire non plus. Chacun pense toutefois que l'autre inhibe une part importante de cette intelligence pour être en cohérence avec sa vision des choses. Personnellement, j'ai beaucoup de mal à comprendre comment on peut ne pas considérer qu'un dieu qui vient sous la forme de son fils se faire clouer pour "racheter" les "péchés" du Monde n'a rien à envier à son collègue d'outre-Atlantique qui exigeait des cœurs humains palpitants pour daigner faire tourner le soleil. Sans parler de celui qui n'a créé les hommes que pour qu'ils l'adorent et qui menace des pires tortures ceux qui ne croient pas qu'il existe. Sachons rigoler, nom de Dieu !

par loofrg Mer 16 Déc 2020 - 10:15

Dun a écrit:Sachons rigoler, nom de Dieu !

Tout à fait ! et l'idéal comme le suggère le dernier mot de la traduction œcuménique (TOB) 2010 de la Bible, serait qu'on puisse le faire "tous" ensemble. sourire

https://fr.quora.com/Quel-est-le-dernier-mot-de-la-bible

par **Bulle** Mer 16 Déc 2020 - 10:58

Ha effectivement tu es là pour ça et uniquement pour ça, on le voit, mais pas vraiment à la portée de l'autre par contre ....

Tiens, la mouche du coche...

Non je ne suis pas là pour ça et uniquement pour ça.
Je suis là également pour la gestion administrative du forum.
Je suis là également pour la gestion du site.
Je suis là également pour la création des quizz.
Je suis là également pour financer ce forum afin que vous puissiez les uns mettre en ligne de fort jolis vers, les autres leur musiques préférées etc sans la désagréable présence de publicités invasives. Il y a de la place pour tout à la seule condition que les débats puissent rester des débats et les loisirs puissent rester des loisirs.
Il y a de la place pour tous à la seule condition que la ligne éditoriale du forum (en gros, information oui, désinformation non) soit respectée. La liberté d'expression "à la française" ce n'est pas la liberté de dire tout et n'importe quoi et c'est aussi à cela que sert un débat.

Je suis même là parfois parce que des membres dont les problèmes mentaux sont indiscutables se mettent à fantasmer de manière tout à fait inacceptable sur la vie privée et amoureuse d'un membre, ou sur le nombre de comptes de l'un ou de l'une ou encore sur le duo entretenu par l'un sur un autre forum ou blog.
Tu vois, les problèmes mentaux peuvent tout à fait faire l'effet de ce que l'on appelle communément l'effet "langue de pute".

A tel point que ce que tu racontais ICI mérite peut-être la relecture symbolique suivante : "la blanche colombe a craché sur le crapaud, qui a réfléchi et décidé de faire un retour à l'envoyeur".

J'ajouterai que j'assume tout à fait ce que je dis et fais et n'en ai aucune honte. Et je vais donc "par les devoirs qui me sont conférés" prendre la décision de clore cet échange.

Merci de revenir au sujet qui est : Que faisait Dieu avant la création.

par Nuage Mer 16 Déc 2020 - 12:17

Ha oui le sujet .... !

bbes a écrit:Mais c'est vrai, que faisait Dieu avant la création divine?
Comment les croyants, ou ceux qui cherchent etc... s'arrangent-ils de cette interrogation? (sujet tabou, acceptation de fait, ...?)

Comment s'en arranger sans amen

?

Bonne question ..... je vais me pencher sur la réflexion de Dun ... sourire

par loofrg Mer 16 Déc 2020 - 12:26

A une question aussi ardue, il me semble qu’on ne peut pas répondre selon la manière ordinaire de le faire vis-à-vis d’autres disons plus courantes, j’essayerai donc ici de le faire de la manière qui me semble la plus appropriée qui soit avec les bizarreries de formes que je me sens obligé d’adopter :

Alors, je pourrais éventuellement bien avoir comme tout le monde une ou plusieurs idées sur ce que faisait Dieu avant la création. Le truc, c’est que comme elles font partie de la création, ainsi que tout ce que je pourrais dire à ce sujet y compris mes propos ici présents, que le but ne serait pas de prononcer une énième théorie là-dessus, toute théorie pouvant être contestée dans ce processus créatif même issu de la création, lequel par définition ne touche pas à l’absence de création qui est ce vers quoi il me semble l’on doit essayer de tendre pour répondre à cette question

par loofrg Mer 16 Déc 2020 - 12:33

Ha oui, j'ai oublié de préciser le titre de ce texte, le voici : Une demi seconde dans la peau de Dieu avant toute création.

par Dun8410 Mer 16 Déc 2020 - 13:29

Il est vrai que s'exprimer sur un forum de débats pour ne surtout pas débattre pose des questions sur la démarche.

Et pour en revenir au sujet, si l'on considère qu'avant la création de notre univers, Dieu a tout de même disposé de l'Éternité, il aura sûrement déjà tout fait. C'est pour ça qu'il connaît tout. Et depuis toujours, si l'on peut dire.

par **Bulle** Mer 16 Déc 2020 - 16:07

Dun8410 a écrit:Et pour en revenir au sujet, si l'on considère qu'avant la création de notre univers, Dieu a tout de même disposé de l'Éternité, il aura sûrement déjà tout fait. C'est pour ça qu'il connaît tout. Et depuis toujours, si l'on peut dire.

Personnellement je dirais qu'il lisait Platon. Parce qu'un corps fabriqué à partir de la terre sur lequel tombe le monde des idées qui permet de faire le tri entre le bien et le mal c'est tout de même assez proche de l'idéalisme de Platon avec la perfection de l'idée (du bien, du beau, du vrai) avant la transformation liée à la matérialité. Et on retrouve aussi chez Platon l'éternité des idées opposées à la disparition de la matière.

par Dun8410 Mer 16 Déc 2020 - 17:11

Et il avait lu aussi la tablette sumérienne Enki et Ninhursag.

par **Bulle** Mer 16 Déc 2020 - 17:53

Tout à fait ! Et si mes souvenirs sont bons c'est de là que sort "Noe" non ?
P'tain : Dieu plagiaire! Pas bien ça ... lol!

par Dun8410 Mer 16 Déc 2020 - 18:01

Noé, je ne sais pas, mais c'est une création très semblable à celle de la Genèse, écrite des siècles avant celle-ci, et sans la moindre notion de péché originel. Ni même de péché tout court, d'ailleurs...

Mais c'est con pour Dieu et ses possibilités d'occupations car il a déjà vécu l'Éternité et il lui reste à vivre l'Éternité. Enfin, c'est son problème.

par **Bulle** Mer 16 Déc 2020 - 18:06

Il a quand même pas mal d'occupations après la création : la détruire sa création, envoyer des anges engrosser une vieille dame par ci, une autre vieille dame par là, envoyer des calamités etc etc...
Et on peut supposer qu'il ne soit pas tout à fait vif d'esprit et qu'il a mis une éternité à fabriquer son jeu vidéo où il y a un game over, puis une nouvelle partie, puis encore un game over etc... sourire

par loofrg Mer 16 Déc 2020 - 18:13

Bon entre temps, il a quand même fait un jeu captivant ref

par **Bulle** Mer 16 Déc 2020 - 18:15

Oui et où seuls les athées sont à son image rire

par loofrg Mer 16 Déc 2020 - 18:19

Dieu en soit loué d'ailleurs Wink

par **Bulle** Mer 16 Déc 2020 - 18:27

par loofrg Mer 16 Déc 2020 - 20:13

Il peut y avoir aussi cette réponse. sourire

Dieu était autogame, il faisait ses petites affaires tout seul, bien tranquille, ceci jusqu’à ce qu’il décide d’enfanter. De lui naquit une créature. Il fallut la nourrir. Alors Dieu se donna en pâture à son enfant qui le dévora complètement, nourriture qui lui permis de grandir et de lui permettre de devenir celui que Dieu voulait qu’il soit : le démiurge. La suite nous la connaissons, elle est expliquée dans la Bible. On pourrait imaginer que l’eucharistie soit en fait une référence au repas du démiurge.

par Dun8410 Jeu 17 Déc 2020 - 8:19

Le Dieu du début, enfin de l'Éternité, n'existerait plus ? Ou alors ?... C'est ça la Trinité, ils se sont mangés entre eux pour n'en faire plus qu'un qui sont trois ? Oui, ça se tient.
Enfin,...

par loofrg Jeu 17 Déc 2020 - 9:06

Mon histoire s'inspire du Tsimtsoum. sourire

par **Magnus** Jeu 17 Déc 2020 - 14:29

La question, aussi, c'est : comment peut-on exister sans avoir été créé ?

par Nuage Jeu 17 Déc 2020 - 14:51

L'auto-création ?

par **Magnus** Jeu 17 Déc 2020 - 15:14

Oui mais on s'auto-crée comment ?

par Nuage Jeu 17 Déc 2020 - 15:19

La force de vie ?