Re: "What was God doing before the divine creation?"

par Ed Tem Lun 14 Déc 2020 - 12:54

Jipé a écrit:La réalité de quoi ?

La réalité de la chose. Logique, non ?

Si je mange quelque chose peu importe que j'en sache le nom, l'important c'est que je la mange. Ce n'est pas savoir comment elle s'appelle qui va me nourrir.

par Jipé Lun 14 Déc 2020 - 13:38

Ed Tem a écrit:
Jipé a écrit:La réalité de quoi ?
La réalité de la chose. Logique, non ?

Si je mange quelque chose peu importe que j'en sache le nom, l'important c'est que je la mange. Ce n'est pas savoir comment elle s'appelle qui va me nourrir.

Réflexion que je nommerais "bas du front"... Crying or Very sad

par **Bulle** Lun 14 Déc 2020 - 13:50

Ed Tem a écrit:Ce que j'ai dit plus haut que les idées favorisent les recherches scientifiques.

Et le cerveau est le seul moyen d'avoir des idées, d'émettre des hypothèses, et de les vérifier.
Il faudrait tout de même que tu te rendes compte que l'idéalisme (Platon) est tout à fait, dépassé d'une part et est surtout tout à fait contre-productif pour qui se prétend défenseur du monothéisme. qvt

par Ed Tem Lun 14 Déc 2020 - 13:52

Jipé a écrit:Réflexion que je nommerais "bas du front"...

Alors explicites mieux ton propos très cher, sinon c'est la réponse qui s'impose.

par Ed Tem Lun 14 Déc 2020 - 13:56

Bulle a écrit:Et le cerveau est le seul moyen d'avoir des idées, d'émettre des hypothèses, et de les vérifier.

C'est toi qui le dit.

Bulle a écrit:Il faudrait tout de même que tu te rendes compte que l'idéalisme (Platon) est tout à fait, dépassé d'une part et est surtout tout à fait contre-productif pour qui se prétend défenseur du monothéisme.

C'est pas si évident.

par Jipé Lun 14 Déc 2020 - 13:59

Ed Tem a écrit:
Jipé a écrit:Réflexion que je nommerais "bas du front"...

Alors explicites mieux ton propos très cher, sinon c'est la réponse qui s'impose.

Nous parlions de l'âme et tu me parles de réalité, alors je te demande quelle vérité accoles-tu avec le mot "âme", c'est simple, non ?

par Ed Tem Lun 14 Déc 2020 - 14:02

Jipé a écrit:quelle vérité accoles-tu avec le mot "âme", c'est simple, non ?

L'être lui-même, ce que nous sommes en somme.

par **Bulle** Lun 14 Déc 2020 - 14:03

Ed Tem a écrit:
Jipé a écrit:La réalité de quoi ?
La réalité de la chose. Logique, non ?
Si je mange quelque chose peu importe que j'en sache le nom, l'important c'est que je la mange. Ce n'est pas savoir comment elle s'appelle qui va me nourrir.

Cela ne tient pas debout Ed Tem : ce que tu manges est réel et matériel, nul ne peut le nier : c'est analysable, mesurable et qui plus est peut-être même digeste et nourrissant.
De même lorsque tu écris :

J'ai pas dit le contraire, d'où l'existence de l'âme.
J'ai pas dit qu'il fallait le prouver !

Désolée mais si tu affirmes que l'âme existe la charge de la preuve te revient tout à fait. Si tu es incapable d'apporter la preuve de son existence il te faudra te contenter d'écrire "je crois que l'âme existe"...

par Jipé Lun 14 Déc 2020 - 14:04

Mais l'être n'a pas besoin d'âme que je sache, une conscience résume bien la chose.

par Ed Tem Lun 14 Déc 2020 - 14:07

Jipé a écrit:une conscience résume bien la chose.

La conscience c'est pareil, elle s'affaire directement à l'âme pour moi.

par Jipé Lun 14 Déc 2020 - 14:10

Mais l'âme n'existe pas en soi, c'est un mot issu du milieu religieux, je te le répète.
La conscience est prouvable, l'âme non! Tu captes un peu ou tu bloques ?

par Ed Tem Lun 14 Déc 2020 - 14:23

Bulle a écrit:Cela ne tient pas debout Ed Tem : ce que tu manges est réel et matériel, nul ne peut le nier : c'est analysable, mesurable et qui plus est peut-être même digeste et nourrissant.

Oui, et alors ? Pour moi c'est réel aussi. Devrais-je le prouver ?

Bulle a écrit:Désolée mais si tu affirmes que l'âme existe la charge de la preuve te revient tout à fait.

Désolé mais si tu affirmes que l'âme n'existe pas la charge de la preuve te revient aussi.
Je n'ai pas voulu imposer ma croyance alors arrêtez de vouloir que j'en donne raison. Sinon je vais devoir faire de même avec vous.
J'ai rien à te prouver (petite), ça serait bien que vous compreniez ça, j'ai pas besoin d'expliquer ma croyance pour m'en convaincre, comme ce semble être le cas pour vous. Arrêtez de faire comme si j'étais devant un tribunal devant justifier de ma croyance, c'est pénible à la fin !
Et ne venez pas me dire que (j'anticipe) je me sens persécuté ou que sais-je, je fais que ça. ... Je suis constamment en position de défense parce que vous me demandez de donner raison de mes croyances, mais que dalle !
Si vous n'êtes pas sûr des vôtres c'est votre problèmes, arrêtez de vous faire les dents sur moi.
Je suis sûr moi, ça va ; et vous ? ça a pas l'air.

Bulle a écrit:Si tu es incapable d'apporter la preuve de son existence il te faudra te contenter d'écrire "je crois que l'âme existe"...

Si tu es incapable d'apporter la preuve de sa non- existence il te faudra te contenter d'écrire "je crois que l'âme n'existe pas"...

par Ed Tem Lun 14 Déc 2020 - 14:24

Jipé a écrit:La conscience est prouvable, l'âme non! Tu captes un peu ou tu bloques ?

N'importe quoi.

par Jipé Lun 14 Déc 2020 - 14:29

Ed Tem a écrit:
Jipé a écrit:La conscience est prouvable, l'âme non! Tu captes un peu ou tu bloques ?
N'importe quoi.

C'est cela ton argumentation ??? Et ben... Crying or Very sad

par loofrg Lun 14 Déc 2020 - 14:42

Hier, j'étais avec mon oncle et je lui parlais d'un petit chien robot que j'avais vu sur Facebook, étonnant de réalisme. A un moment il m'a dit suite à mes efforts pour le convaincre que sur la vidéo du moins, on avait vraiment l'impression d'avoir à faire à un vrai chien : "Oui, mais il n'a pas d'âme". Ca a fait comme un tilt au niveau compréhension de ce qu'on pouvait entendre par ce terme.

par Jipé Lun 14 Déc 2020 - 14:44

Il aurait pu dire : "Il n'a pas de conscience", cela aurait été plus réaliste.

par Nuage Lun 14 Déc 2020 - 14:55

Jipé a écrit:Il aurait pu dire : "Il n'a pas de conscience", cela aurait été plus réaliste.

Une conscience sans coeur, ça ne sert pas à grand chose ...

par Jipé Lun 14 Déc 2020 - 14:57

La conscience ne vient pas du coeur mais du cerveau.

par **Magnus** Lun 14 Déc 2020 - 15:08

Jipé a écrit:La conscience ne vient pas du cœur mais du cerveau.

Et le cœur n'a pas d'yeux. Pourtant, dans le Petit-Prince, Saint-Ex dit :
-On ne voit bien qu'avec les yeux du cœur. sourire

par loofrg Lun 14 Déc 2020 - 15:09

A tort peut-être, quand j'entends le terme de conscience, j'entends "conscience de quelque chose", alors que lorsque j'entends le terme d'âme j'entends celui de "présence", présence qui ferait précisément défaut au chien robot.

par Ed Tem Lun 14 Déc 2020 - 15:11

loofrg a écrit:quand j'entends le terme de conscience, j'entends conscience de quelque chose, alors que lorsque j'entends le terme d'âme j'entends celui de "présence",

Très belle observation loofrg.

par **Magnus** Lun 14 Déc 2020 - 15:19

Jipé a écrit:Il aurait pu dire : "Il n'a pas de conscience", cela aurait été plus réaliste.

Oui mais enfin on se comprend.
Moi j'aime bien le mot "âme" ;
- Aux âmes bien nées...
- Il n'a pas d'état d'âme..
- Ce hameau ne compte que dix âmes...
- Une âme noble...
- Une âme généreuse..
Etc.
Mais bon, c'est vrai qu'ici on l'entend au sens religieux.
Dans ce cas, c'est vrai que "il n'a pas de conscience" est plus réaliste.

par Nuage Lun 14 Déc 2020 - 15:34

Non ce qui aurait été plus réaliste c'est de dire "il n'est pas vivant".

Si l'on prend l'exemple d'une plante à fleurs ou sans fleurs, que l'on a chez soi et que l'on s'occupe de celle-ci et vit avec elle, la regarde etc ...
Cette plante n'a pas de conscience (de cerveau) pourtant elle sera vivante et n'aura rien à voir avec une plante artificielle.
Donc .... la conscience .... pour le coup ... je m'en bats les couilles Razz

par Ed Tem Lun 14 Déc 2020 - 15:38

Excellent !

par Nuage Lun 14 Déc 2020 - 15:47

Du coup si l'on reprend le principe de "l'âme", celle-ci n'en serait pas non plus le monopole de l'être humain, mais de toute forme vivante ... Yes ! supercontent