Re: Comment votre pensée croit-elle qu'elle fonctionne?

par Jean Doute Sam 14 Sep 2013 - 22:23

M'enfin a écrit: On a tous l'impression de toujours être objectif et, simultanément, on a l'impression que les autres ne le sont jamais: cherchez l'erreur comme on dit! Ce concept sert donc uniquement à forcer les autres à faire comme on voudrait qu'ils fassent.[/justify]

C'est tout à fait faux, la mauvaise foi, mais aussi la mauvaise conscience, ça existe.

par M'enfin Sam 14 Sep 2013 - 22:32

Je n'ai jamais cette impression d'avoir mauvaise conscience ou mauvaise foi, tu l'as toi JD? Et si tu ne l'as pas, comment peux-tu l'attribuer aux autres?

par Jean Doute Sam 14 Sep 2013 - 22:51

M'enfin a écrit:Je n'ai jamais cette impression d'avoir mauvaise conscience ou mauvaise foi, tu l'as toi JD? Et si tu ne l'as pas, comment peux-tu l'attribuer aux autres?

Toi, non, bien entendu, mais d'autres, oui. Personnellement il m'est arrivé d'avoir mauvaise conscience. La lâcheté, tu as entendu parler, c'est quelque chose propre à donner mauvaise conscience?

PS: Ta mauvaise foi n'a pas à être démontrée, elle crève l'écran.

par M'enfin Sam 14 Sep 2013 - 23:15

Jean Doute a écrit:PS: Ta mauvaise foi n'a pas à être démontrée, elle crève l'écran.

Je me doutais qu'il y avait un os aussi! Tu fais quoi dans la vie JD, juge ou devin? Comment votre pensée croit-elle qu'elle fonctionne? - Page 30 785552178

Tu peux m'attribuer tous les défauts que tu veux, mais je ne suis jamais de mauvaise foi quand je m'adresse aux autres. Je le suis parfois quand je transgresse une règle, mais j'en ai conscience, ce qui fait que je n'ai pas besoin de mentir pour m'en défendre si je me fais prendre. J'ai été élevé à avoir horreur du mensonge, et j'ai bien appris je crois. Toi JD, tu aimes mentir? Car si c'est le cas, ça pourrait expliquer ton impression à mon égard!

par mirage Sam 14 Sep 2013 - 23:19

"retour vers le futur" rire

par M'enfin Sam 14 Sep 2013 - 23:23

Toi Mirage, tu me trouves de mauvaise foi?

par mirage Sam 14 Sep 2013 - 23:27

dans tes intentions non, après c'est un peu fait a la manière "intégriste"....
tu y tiens a ton truc, c'est aveuglant
pour le coup intègre et intégriste.....mais ya pas de mal rire

par M'enfin Sam 14 Sep 2013 - 23:46

Jean Doute a l'impression que ma mauvaise foi crève l'écran, comment discuter dans ce cas. Au fait il n'a pas l'air d'en douter une seule miette! Se serait-il mal nommé? Comment votre pensée croit-elle qu'elle fonctionne? - Page 30 785552178

par Jean Doute Dim 15 Sep 2013 - 0:14

M'enfin a écrit:
Jean Doute a écrit:PS: Ta mauvaise foi n'a pas à être démontrée, elle crève l'écran.
Je me doutais qu'il y avait un os aussi! Tu fais quoi dans la vie JD, juge ou devin? Tu peux m'attribuer tous les défauts que tu veux, mais je ne suis jamais de mauvaise foi quand je m'adresse aux autres. Je le suis parfois quand je transgresse une règle, mais j'en ai conscience, ce qui fait que je n'ai pas besoin de mentir pour m'en défendre si je me fais prendre. J'ai été élevé à avoir horreur du mensonge, et j'ai bien appris je crois. Toi JD, tu aimes mentir? Car si c'est le cas, ça pourrait expliquer ton impression à mon égard!

M'enfin, sans aller plus loin, nier la possibilité d'une mauvaise conscience c'est déjà de la mauvaise foi. Peut-être n'as-tu jamais eu mauvaise conscience mais comment peux-tu en déduire qu'elle n'existe chez personne? Parmi tous les chauffards qui renversent un piéton, peut-on affirmer qu'aucun n'éprouve et n'éprouvera jamais mauvaise conscience?

Tu écris: "Je le suis parfois (de mauvaise foi) quand je transgresse une règle, mais j'en ai conscience" La belle affaire! Comment pourrait-on être de mauvaise foi si on en n'était pas conscient?

par M'enfin Dim 15 Sep 2013 - 0:35

Jean Doute a écrit:M'enfin, sans aller plus loin, nier la possibilité d'une mauvaise conscience c'est déjà de la mauvaise foi.

Nier la mauvaise conscience des autres serait plutôt de la trop bonne foi il me semble, et nier que les autres puissent en percevoir chez moi serait de croire que je suis le seul à ne pas donner cette impression, alors que je sais que je donne parfois cette impression puisqu'on ne se gène habituellement pas pour me le faire remarquer quand ça se produit. Comment votre pensée croit-elle qu'elle fonctionne? - Page 30 785552178

Peut-être n'as-tu jamais eu mauvaise conscience mais comment peux-tu en déduire qu'elle n'existe chez personne? Parmi tous les chauffards qui renversent un piéton, peut-on affirmer qu'aucun n'éprouve et n'éprouvera jamais mauvaise conscience?

Tu veux dire s'ils se sauvent j'imagine. À mon avis, ils n'auraient mauvaise conscience que s'ils avaient peur de se faire prendre ou d'aller en enfer. Qu'en penses-tu?

Tu écris: "Je le suis parfois (de mauvaise foi) quand je transgresse une règle, mais j'en ai conscience" La belle affaire! Comment pourrait-on être de mauvaise foi si on en n'était pas conscient?

Je voulais faire la distinction entre les fautes que nous commettons de manière subconsciente mais dont les autres nous accusent quand même parfois, et celles que nous avons conscience de commettre mais dont personne n'est au courant.

par Jean Doute Dim 15 Sep 2013 - 1:38

M'enfin a écrit:
Jean Doute a écrit:M'enfin, sans aller plus loin, nier la possibilité d'une mauvaise conscience c'est déjà de la mauvaise foi.
Nier la mauvaise conscience des autres serait plutôt de la trop bonne foi il me semble,

J'ai l'impression que tu ne comprends pas ce que je veux dire

M'enfin a écrit: Tu veux dire s'ils se sauvent j'imagine. À mon avis, ils n'auraient mauvaise conscience que s'ils avaient peur de se faire prendre ou d'aller en enfer. Qu'en penses-tu?

Que tu refuses d'admettre qu'on puisse avoir mauvaise conscience, hors de l'éventualité de toute sanction.

par M'enfin Dim 15 Sep 2013 - 1:54

Il faudrait en discuter pour savoir qui a raison, mais il ne faudrait pas imaginer que l'autre est de mauvaise foi, sinon, on ne pourra jamais y arriver. C'est difficile de parler de notre subjectivité puisqu'on ne peut pas en discuter de manière objective. Tu vois le problème?

par Jipé Dim 15 Sep 2013 - 10:03

M'enfin a écrit:
Il faudrait en discuter pour savoir qui a raison, mais il ne faudrait pas imaginer que l'autre est de mauvaise foi, sinon, on ne pourra jamais y arriver. C'est difficile de parler de notre subjectivité puisqu'on ne peut pas en discuter de manière objective. Tu vois le problème?

Bien sûr que l'on peut parler de manière objective...Il suffit de ne pas être de mauvaise foi ! sourire

par Jean Doute Dim 15 Sep 2013 - 10:26

M'enfin a écrit:
Il faudrait en discuter pour savoir qui a raison, mais il ne faudrait pas imaginer que l'autre est de mauvaise foi, sinon, on ne pourra jamais y arriver. C'est difficile de parler de notre subjectivité puisqu'on ne peut pas en discuter de manière objective. Tu vois le problème?

M'enfin, celui qui nie l'évidence est de mauvaise foi (ou complètement stupide).

par JO Dim 15 Sep 2013 - 10:56

non: il est aveuglé par ses certitudes. Ya pas plus aveuglant!

par M'enfin Dim 15 Sep 2013 - 15:05

OK, je m'incline, j'admets qu'on peut être sciemment de mauvaise foi, d'ailleurs, je sais que vous l'êtes tous autant que vous êtes!
JO, tu es de mauvaise foi, ça doit être l'âge, alors y a rien à faire!
JD, tu es de mauvaise foi, tu prétends douter, et tu ne doutes pas du tout, alors change de pseudo!
JP, tu es de mauvaise foi, tu n'arrêtes pas de dire aux autres qu'ils sont de mauvaise foi pour les empêcher de le dire de toi, alors corrige-toi sinon je le dis à Bulle!

par JO Dim 15 Sep 2013 - 15:19

Je m'efforce d'être toujours de bonne foi. Et j'ai le moins de certitudes possibles .
La bonne foi, c'est la sincérité dans un discours ou une attitude .
Je ne mens qu'en cas de légitime défense, quand la question est indiscrète ou malveillante . Mais on se trompe souvent de bonne foi .

par M'enfin Dim 15 Sep 2013 - 15:28

JO a écrit:Je m'efforce d'être toujours de bonne foi. Et j'ai le moins de certitudes possibles .
La bonne foi, c'est la sincérité dans un discours ou une attitude .
Je ne mens qu'en cas de légitime défense, quand la question est indiscrète ou malveillante . Mais on se trompe souvent de bonne foi .

JO, tu es de mauvaise foi là, je le sens! Tu sauras qu'on ne m'enfin pas si facilement! Je ne suis pas aveugle, je le vois ton petit jeu! croule de rire

par JO Dim 15 Sep 2013 - 15:32

Intéressante réaction! Quand on ne peut savoir, on "sent"... et là, on peut dériver sur un holocauste, en toute "bonne foi" !

par M'enfin Dim 15 Sep 2013 - 15:37

Tu as tout compris JO, okey

reste à voir si les deux autres mâles finis auront compris la même chose que toi! Comment votre pensée croit-elle qu'elle fonctionne? - Page 30 785552178

par JO Dim 15 Sep 2013 - 15:42

Pourtant, parfois, ce qu'on sent et ne peut comprendre, est juste . Il faut vérifier ses intuitions et, à défaut, les considérer comme hypothèses et pas certitudes .

par M'enfin Dim 15 Sep 2013 - 15:53

JO a écrit: Il faut vérifier ses intuitions et, à défaut, les considérer comme hypothèses et pas certitudes .

C'est bien ce que je fais JO, ce qui n'empêche pas certains d'imaginer que j'ai complètement tord, et de pouvoir ainsi confortablement m'accuser d'être aveugle à leurs argument, comme ici par exemple! Comment votre pensée croit-elle qu'elle fonctionne? - Page 30 785552178

par JO Dim 15 Sep 2013 - 16:03

on a tort, pas tord...L'autre a souvent tort. Là, c'est le cas, mais c'est bien, parceque ça entretient en toi l'incertitude d'être arrivé , ce qui est stimulant .
L'évidence n'est évidente que pour celui qui le comprend ainsi. On ne peut nier l'évidence que d'un fait matériel constaté unanimement

par M'enfin Dim 15 Sep 2013 - 16:23

JO a écrit:L'évidence n'est évidente que pour celui qui le comprend ainsi.

Pour moi JO, le plus évident pour ce qui est de la masse, c'est que les atomes puissent percevoir l'effet doppler, mais le reste est beaucoup plus flou. Par contre, quand j'applique le principe des petits pas à nos comportements, je me console, Comment votre pensée croit-elle qu'elle fonctionne? - Page 30 785552178

car je m'aperçois que ma thèse semble s'appliquer à tout ce qui bouge. Ici, cette constatation me permet de participer à des sujets dont je ne connais pratiquement rien, mais sans que ceux qui s'y connaissent trouvent totalement inintéressant ce que je dis. C'est assez hallucinant comme impression, et ça me permet d'apprendre plein de choses utiles au développement de ma thèse.

par mirage Dim 15 Sep 2013 - 17:44

M'enfin a écrit:
OK, je m'incline, j'admets qu'on peut être sciemment de mauvaise foi, d'ailleurs, je sais que vous l'êtes tous autant que vous êtes!
JO, tu es de mauvaise foi, ça doit être l'âge, alors y a rien à faire!
JD, tu es de mauvaise foi, tu prétends douter, et tu ne doutes pas du tout, alors change de pseudo!
JP, tu es de mauvaise foi, tu n'arrêtes pas de dire aux autres qu'ils sont de mauvaise foi pour les empêcher de le dire de toi, alors corrige-toi sinon je le dis à Bulle!

non, tu es bien aveuglé, et tu te donnes pas la peine d'en être conscient.
ça remet pas en cause ta thèse, mais la manière intégriste dont tu la justifie et la communique
(a certains moments)