Re: La peur

[Heraneko]

À moins que tu avoues avoir peur de perdre ton instinct sexuel!

Non pas vraiment, mais une vie de couple sans sexe n'est pas très épanouissante...
Je ne suis pas en train de défendre la fornication bestiale, je défends le sexe au sein du couple, qui tient un rôle très important, en particulier pour la jeunesse.

C'est aussi un problème d'instinct sexuel.

Non, c'est un problème de maîtrise de soi, s'il y a des gens sur Terre irresponsables et esclaves de leur instinct primaire, on ne va pas céder à leur caprices et priver la société de sexualité. C'est comme céder aux caprices d'un enfant et lui acheter son jouet parce qu'on en a marre de l'entendre pleurer, ce n'est pas une solution responsable justement.

Quand il s'agit d'instinct, la responsabilité prends le bord instantanément. Les guerres nous viennent de la peur de l'autre, de la peur instinctive. Si la responsabilité faisait partie de l'instinct, il n'y aurait pas d'arsenal nucléaire.

La guerre vient surtout de l'avidité de quelques hommes, et les soldats sont aussi responsables de la guerre, ils ne sont pas obligés d'aller tuer d'autres hommes aveuglément sous les ordres d'un assoiffé de pouvoir répugnant.
La responsabilité ne fait pas partie de l'instinct, la responsabilité, c'est de rester raisonnable et de ne pas obéir à son instinct aveuglément. C'est faire par dessus tout ce qui est juste pour soi et pour les autres.
Je ne crois pas qu'on aie eu cette réflexion censée lorsque l'on a colonisé l'Afrique et exploité des Hommes comme du bétail.

[Magnus]

Tiziano, merci de surveiller vos codes. Vous laissez des bouts de "quote" dans vos derniers messages.

[Heraneko]

je n'ai rien contre le sexe , mais si on pouvait s'en passer que les femmes accouchent dans la douleur et tout le reste pourquoi pas pour une modernisation de ce que la nature a fait …
serait on ne peut pas de plus juste pour nos compagnes qui risquent leur vie en la donnant !

Cela a toujours été ainsi, c'est naturel, par éthique, je trouve que la reproduction artificielle est immonde: c'est un total irrespect pour l'espèce humaine.
Je vous invite à regarder Matrix pour bien réfléchir là-dessus.
Il faudra veiller à conserver notre humanité, et j'avoue avoir peur pour l'avenir lorsque je vois des raisonnements comme ça. On est spécialistes pour prendre les mauvaises décisions et s'en rendre compte 1 siècle plus tard nous les humains.

[Ling]

La responsabilité ne fait pas partie de l'instinct, la responsabilité, c'est de rester raisonnable et de ne pas obéir à son instinct aveuglément. C'est faire par dessus tout ce qui est juste pour soi et pour les autres.

Lorsque nous observons la nature, les conflits territoriaux entre animaux de la même espèce ne se terminent que rarement par la mort d'un des participants.

Nous avons une donnée : la peur, origine la peur de mourrir. A partir de celle-ce dérivent, semble-t'il toutes les peurs qui ont énumérées dans ce sujet. Cette assertion vous paraît-elle juste? Pouvons-nous effectivement relier toutes les peurs à cette peur primaire de mourrir?

[cana]

Avant je pensais que l'Homme était supérieur, un être divin ! je le pense toujours mais je n'arrive plus à différencier la sardine de l'homme... Ca me parait stupide d'affirmer que nous ne sommes pas animaux mais des humains.et puis c'est à cause du brin de persil de gaston !!
Une chose me viendrait à l'esprit : la simplicité !
voila ce qui pourrait nous differencier concretement.

la sardine est simple comme les plantes et à ce titre, elle est plus prés de l'ETRE que l'homme, qui lui tourne autour sans cesse. un peu comme une orbite sans jamais l'atteindre, c'est pathétique mais ne même temps motivant. comme un niveau de super mario qu'on repeterait sans cesse pour espérer un jour le passer :)

L'Homme? pff, ses passions, ses envies ... et si en plus il a peur, il est perdu !!

Est ce quelqu'un a déja vu une sardine désirer autre chose que son besoin vital ? Elles servent sans agir et enseignent sans parler, et nous pauvre bipédes tricérébres??? quedale....
le simple est sommet! les sardines ne philosophent pas, elles n'ont pas ce besoin stupide de trouver un sens à leur vie, elles sont leur propre sens

[M'enfin]

Cependant, la reproduction naturelle ne devrait pas être remplacée par la reproduction artificielle, nous ne sommes pas des machines... Un peu de respect pour l'espèce

Si nous pouvons créer autant de diversité génétique que l'instinct, pourquoi pas? Notre espèce n'est-elle pas destinée à l'artificiel?

[Magnus]

Peur du changement = mourir à ses habitudes
Peur de manquer = mourir à ce que l'on possède
Peur de l’autre = mourir au regard d'autrui
Peur de l’avenir = mourir au présent
Peur de la maladie = mourir à son bien-être
Peur de la souffrance = idem
Peur de la mort = mourir
Peur de la solitude = mourir à son entourage.

La mort est présente dans chacune de ces peurs.

[M'enfin]

Pouvons-nous effectivement relier toutes les peurs à cette peur primaire de mourrir?

Moi, je dirais plutôt la peur de l'inconnu, car la mort elle-même fait partie de cet inconnu. Quand un animal a peur, c'est d'une espèce inconnue, et non de sa propre espèce.

[Heraneko]

Si nous pouvons créer autant de diversité génétique que l'instinct, pourquoi pas? Notre espèce n'est-elle pas destinée à l'artificiel?

Je pense que ce genre de chose doit être envisagée avec profonde réflexion, pour l'instant je trouve ces propos un peu choquants et vraiment dénués d'humanisme (et de réflexion)...
Une vie artificielle sans saveur...
Nous pouvons nous maîtriser tout en étant épicurien, nous sommes munis de sens et d'émotions, il convient d'en tirer profit et d'accepter la vie comme un don d'amour en elle-même. La sexualité fait partie des plaisirs des sens entre autre, pourquoi se priver de cela ? Je ne vois pas l'intérêt de notre vie si nous ne pouvons pas en profiter comme il se doit, nous ne somme pas des robots sans émotions je le répète.

Et faire un enfant est un acte qui se fait avec amour, dans l'union entre deux êtres, on ne fait pas un enfant dans un labo, c'est immonde...

Ce qui fait de nous des personnes avant tout, et des êtres supérieurs aux machines, c'est notre humanité, notre vertu, notre amour, ce sont des principes fondamentaux, sans cela l'humanité sera menée vers la perdition.

A regarder: "Terminator renaissance"; "Matrix", que de bon films qui nous rappellent ce que c'est d'être humain ! D'avoir un esprit, des émotions, des sentiments.

Il serait bon cependant, d'enseigner davantage aux jeunes ces vertus humaines que j'ai cité, ainsi qu'une initiation spirituelle/philosophique libre, ce serait bien plus enrichissant et épanouissant que le bourrage de crâne que connaît l'enseignement à ce jour.... M'enfin, peut-être suis-je un peu trop subjectif sur ce point.

[M'enfin]

Peur du changement = mourir à ses habitudes
Peur de manquer = mourir à ce que l'on possède
Peur de l’autre = mourir au regard d'autrui
Peur de l’avenir = mourir au présent
Peur de la maladie = mourir à son bien-être
Peur de la souffrance = idem
Peur de la mort = mourir
Peur de la solitude = mourir à son entourage.

La mort est présente dans chacune de ces peurs.

C'est poétique comme expression mais, pour être précis, il faudrait plutôt utiliser le verbe perdre, donc il s'agirait de la peur de perdre nos acquis, et nos acquis ne sont pas innés par définition, donc pas instinctifs.

[M'enfin]

Je pense que ce genre de chose doit être envisagée avec profonde réflexion, pour l'instant je trouve ces propos un peu choquants et vraiment dénuées d'humanisme...
Une vie artificielle sans saveur...

Moi, ce qui m'inquiète, c'est le difficile rapport homme-femme quand l'instinct sexuel n'est pas en cause. Les humains sont faits pour se reproduire, pas pour s'entendre entre eux. Maintenant que l'augmentation de la population n'est plus requise, il va falloir trouver de nouvelles manières de nous entendre entre nous, ça urge.

Ce qui fait de nous des personnes avant tout, et des êtres supérieurs aux machines, c'est notre humanité, notre vertu, notre amour, ce sont des principes fondamentaux, sans cela l'humanité sera menée vers la perdition.

On ne peut pas connaître d'avance le sort de l'humanité mais, selon moi, croire que nous sommes coupables d'exister est la dernière chose qu'il faudrait faire pour qu'elle dure.

[Heraneko]

Moi, ce qui m'inquiète, c'est le difficile rapport homme-femme quand l'instinct sexuel n'est pas en cause. Les humains sont faits pour se reproduire, pas pour s'entendre entre eux. Maintenant que l'augmentation de la population n'est plus requise, il va falloir trouver de nouvelles manières de nous entendre entre nous, ça urge.

Qu'est-ce qui te fait croire que hommes et femmes ne s'entendent que par le sexe ? J'ai du mal à te comprendre, les mentalités évoluent tu sais, c'est un des points positifs que de vouloir égaliser hommes et femmes d'ailleurs.
Nous ne sommes plus des bêtes, nous communiquons et nous entendons parfaitement sans le sexe.
Et puis je ne comprend pas une chose: tu disais que l'instinct sexuel avait des répercutions négatives au seins des rapports homme/femmes, là tu dis l'inverse: que c'est notre seul moyen d'expression entre sexes (ce qui est faux).

On ne peut pas connaître d'avance le sort de l'humanité mais, selon moi, croire que nous sommes coupables d'exister est la dernière chose qu'il faudrait faire pour qu'elle dure.

Que veux-tu dire ?
Il s'agit simplement de préserver notre humanité.
En voyant ton raisonnement, il est facile de constater que tu n'es pas croyant, puisque tu n'as pas beaucoup de considération pour l'être à vouloir le robotiser et le cultiver.
La culture d'embryons... Tu crois sérieusement en cela ? Infecte.

[gaston21]

La peur on la maîtrise

quand j'étais enfant j'avais peur du noir, pour maitriser ma peur ( il y avait la lumiére mais je ne l'allumait pas exprés) peur des araignées ( j'en manipule jusque à une certaine taille ) alors je m'obligeais a rester dans un cabinet au noir , a monter les escaliers 4 étages avec des couloirs a angle droit a chaque palier ou se cachaient des monstres assassins style Psyco , je les montais dans le noir, l'armoire de ma chambre qui contenait des squelettes ne s'est jamais ouvert pendent mon sommeil .. maintenant quand m'arrive d'être seul a la maison , je me dis .. je me réveillerais mort demain matin .. et je dors!
Il faut faire afce a ses peurs, il n'est pas toujours facile
quand j'ai eu une crise de claustrophobie en montant la Staffeln a Vienne , escalier en colimaçon en pierre, je croisé un gros américain bien gras et encombrant et je me suis dit .. si arrivé en haut je fais une crise d'angoisse et je n'ose plus descendre a pied les escaliers si étroits,et un gros tas monte en sens envers, je descendrais par l'échafaudage( il y en avait un pour des réfections) ou par hélicoptère.. , vu que la chose ne s'améliorait pas et avant de ne pas pouvoir plus maitriser ma phobie je suis redescendus illico les quelques étages déjà parcourus!
c'est ça la force de prendre la décision juste au moment juste .. ou savoir maîtriser ses phobies quand on y parvient !
Par contre une crise de claustro suspendus a 20 mètre du sol dans une cabine de ski en panne pendent 20 minutes j'y suis arrivé bien pour ne pas faire panique mon fils(7 ans) qui était avec moi !
La peut c'est l'irrationnel et la raison rationnelle nous aide a lui faire face.. mais il faut évaluer ses possibilités de réussite selon les circonstances

sur le Staffeln j'avais la possibilité de renoncer et je l'ai fait
dans la cabine suspendue je n'avait pas le choix si non de ouvrir la porte et sauter dans le vide…( je l'ai pensé un instant) et ce n'était pas le bon choix…donc je dû maitriser

Tiz, tu ravives mes souvenirs ! J'avais treize ou quatorze ans ( c'est très loin...) . Pour vaincre ma peur , je suis entré seul , vers minuit, dans un cimetière, avec ma lampe de poche...Je n'ai pas vu de feux follets, et même pas de fantôme ! Tous dormaient dans la paix du Seigneur en attendant la fameuse trompette !

[M'enfin]

Qu'est-ce qui te fait croire que hommes et femmes ne s'entendent que par le sexe ?

Parce que la survie de l'espèce est notre seule vraie raison d'exister.

J'ai du mal à te comprendre, les mentalités évoluent tu sais, c'est un des points positifs que de vouloir égaliser hommes et femmes d'ailleurs.

Vouloir tu dis, mais y arriver, ça n'est pas fait, car les femmes ont un tout autre point de vue que les hommes à ce sujet.

Nous ne sommes plus des bêtes, nous communiquons et nous entendons parfaitement sans le sexe.

Tu as déjà discuté de ce sujet avec des femmes? Quand un couple commence à mal aller, souvent, c'est justement parce que le sexe ne va plus.

Et puis je ne comprend pas une chose: tu disais que l'instinct sexuel avait des répercutions négatives au seins des rapports homme/femmes, là tu dis l'inverse: que c'est notre seul moyen d'expression entre sexes (ce qui est faux).

Je dis que le sexe est utile pour procréer, et non pour nous entendre entre nous.

En voyant ton raisonnement, il est facile de constater que tu n'es pas croyant, puisque tu n'as pas beaucoup de considération pour l'être à vouloir le robotiser et le cultiver.
La culture d'embryons... Tu crois sérieusement en cela ?

Du point de vue de Dieu non, mais du point de vue de l'humain oui puisque l'artificiel fait déjà partie de nous.

[Tiziano]

Tu vois Gaston parfois ça suffit de nous prendre par la peau du cou pour dépasser nos peurs.., parfois on n'y arrive pas ou on ne cherche pas et la peur nous déborde ..
Stirica
: oui je crois que la peur basique de la mort est intimement lié a l'instinct de survie , si on est tué on ne peut plus perpétrer l'espèce, c'est pour ce la que en cas de danger imminent pas mal de personnes ont une monté de désir sexuel intense… et parfois ç a finis en viol collectif

[Tiziano]

Haraneko :

En voyant ton raisonnement, il est facile de constater que tu n'es pas croyant, puisque tu n'as pas beaucoup de considération pour l'être à vouloir le robotiser et le cultiver.
La culture d'embryons... Tu crois sérieusement en cela ? Infecte

tu fais quoi avec une personne comme Pistorius tu le laisse sur une chaise a roulette ? un aveugle, impuissant, sourds ,cardiaques ou autres, la médecine chirurgie robotique les aide a mener une vie normale .
Ton enfant avec une leucémie, les cellules souche aident ,,,tu le laisserait mourir ?

Tu les aurait laissé ainsi vivre misérablement , par pitié chrétienne, ou tu les aurait euthanasie par miséricorde ? C'est ça être croyant être fataliste ?
et les cellules souches … heureusement que la science est arrivée a escamote la stupidité humaine.. avec les cellules souche on peu aider des maladie incurables.. et faire aussi des horreurs

La connaissance humaine amène le pouvoir de vie e/ou de mort le bien et les excès en mal .. hélas, pour éviter tout ce la il faudrait revenir au moyen âge ?

[gaston21]

Heraneko, je ne partage pas ton opinion sur la différence entre l'animal et l'homme. Tu ramènes l'animal à l'instinct; ce n'est pas vrai . Il n'y a pas si longtemps, et certains le pensent encore, l'animal n'avait pas de conscience . Inutile de remonter à Descartes . Mon oncle boucher , catholique très pratiquant, tuait lui-même ses bêtes dans des conditions parfois horribles ( à l'époque, le boucher les tuait lui-même. Je l'ai raconté ). Malaparte, dans l'un de ses romans, raconte qu'il avait retrouvé son toutou chez un vétérinaire, cloué sur un plateau, les cordes vocales coupées pour qu'il ne puisse crier pendant que...On a évolué un peu, trop lentement ! Mais beaucoup de progrès restent à faire. A observer continuellement mon toutou, je puis affirmer qu'il a du sentiment, qu'il sait réfléchir et prévoir ( dimanche, nous aurons du monde à déjeuner; il va me voir m'habiller en conséquence; il va demander à sortir et s'assoira devant le portail pour attendre les invités;
alors, instinct ?). Et je prétends aussi que les animaux ont un sens moral. Il suffit de regarder des reportages télé sans à-priori. Mon épagneul est très peureux, mais je suis certain qu'il vaincrait sa peur s'il devait me défendre.
Ce sont les religions qui s'opposent à cette façon de penser. Si l'homme n'a pas de différence fondamentale avec l'animal, quid de la prédestination et du jugement de Dieu ?
Une bête nommée gaston...Sourire!

[Heraneko]

Parce que la survie de l'espèce est notre seule vraie raison d'exister.

Ah non, ça c'est toi qui le dit, athée que tu es ^^.

Tu as déjà discuté de ce sujet avec des femmes? Quand un couple commence à mal aller, souvent, c'est justement parce que le sexe ne va plus.

Ce qui prouve bien que le sexe a un rôle primordial au sein du couple et de l'épanouissement amoureux.

Je dis que le sexe est utile pour procréer, et non pour nous entendre entre nous.

Tu ne vois en la sexualité que la procréation, et non le plaisir des sens.

Du point de vue de Dieu non, mais du point de vue de l'humain oui puisque l'artificiel fait déjà partie de nous.

L'artificiel ne fait pas partie de nous mais de notre quotidien: voitures, téléphones, télévision, radio et j'en passe. L'utilité étant d'améliorer notre confort de vie.
La culture d'êtres humains est immorale et insensée.
Je ne parle surement pas au nom de Dieu ici, mais au nom de la dignité humaine, et je pense bien qu'il y a des athées qui considèrent l'être humain et la nature avec respect.

[Heraneko]

alors, instinct ?). Et je prétends aussi que les animaux ont un sens moral. Il suffit de regarder des reportages télé sans à-priori. Mon épagneul est très peureux, mais je suis certain qu'il vaincrait sa peur s'il devait me défendre.

Oui, probablement, par instinct les chiens protègent leur maître au prix de leur vie.
Quant aux habitudes, pas besoin d'être intelligent pour s'y accoutumer, ton chien a du comprendre notamment dans quelles circonstances se prépare la situation que tu as détaillée: lorsque tu te prépares à recevoir des invités.

Ce sont les religions qui s'opposent à cette façon de penser. Si l'homme n'a pas de différence fondamentale avec l'animal, quid de la prédestination et du jugement de Dieu ?
Une bête nommée gaston...Sourire!

Arrêtons de tout mettre sur le dos des religions, ici nous parlons surtout philosophie, et de la place de l'Homme.
Et il se distingue de l'animal (revoir mes arguments précédents, afin que j'évite de me répéter).

Quant à un Dieu qui juge, je te l'ai déjà dit il me semble, ça me parait absurde.

[Tiziano]

Heranéko , je me suis fait virer et bouché ma gueule dans de site de discussions catholiques car je disait des choses que eux ne voulaient pas entendre .. vive la liberté d'opinion chez les ayatollah de toutes religions..
Respecte les athées , et t'inquiéte pas la dignité humaine ni te fait porte-parole de Dieu ,, si tu appartiens a une secte , car je le craint , et fait du prosélytisme ici … , je n'ai plus rien a te dire.. !

[Heraneko]

tu fais quoi avec une personne comme Pistorius tu le laisse sur une chaise a roulette ? un aveugle, impuissant, sourds ,cardiaques ou autres, la médecine chirurgie robotique les aide a mener une vie normale .
Ton enfant avec une leucémie, les cellules souche aident ,,,tu le laisserait mourir ?

Tu les aurait laissé ainsi vivre misérablement , par pitié chrétienne, ou tu les aurait euthanasie par miséricorde ? C'est ça être croyant être fataliste ?
et les cellules souches … heureusement que la science est arrivée a escamote la stupidité humaine.. avec les cellules souche on peu aider des maladie incurables.. et faire aussi des horreurs

La connaissance humaine amène le pouvoir de vie e/ou de mort le bien et les excès en mal .. hélas, pour éviter tout ce la il faudrait revenir au moyen âge ?

Ne dis pas ce que je n'ai pas dit s'il-te-plait...

Je parle de reproduction artificielle, pas de médecine...
La connaissance humaine amène un meilleur confort de vie. La science permet en effet de sauver des vies, mais calme tes ardeurs, nous ne pourrons jamais ressusciter des morts avec la science.

Je n'ai jamais parlé de bien et de mal, tu déformes tous mes propos.
Je parle de vices, et d'instinct incontrôlé. Nuance.

[Heraneko]

Heranéko , je me suis fait virer et bouché ma gueule dans de site de discussions catholiques car je disait des choses que eux ne voulaient pas entendre ..

En quoi ça me regarde ?

Respecte les athées , et t'inquiéte pas la dignité humaine ni te fait porte-parole de Dieu ,, si tu appartiens a une secte , car je le craint , et fait du prosélytisme ici … , je n'ai plus rien a te dire.. !

J'ai manqué de respect envers les athées ?

Il faudra que tu apprennes à lire, et aussi à éviter d'être agressif, si tu n'es pas apte à discuter dans le calme je comprends mieux qu'ils t'aient "bouché la gueule" car c'est très désagréable.

Je ne fais pas partie d'une secte ou d'un groupe religieux, je fais juste aller ma tête et j'ai mes propres convictions, fondées à partir du bon sens et des dialogues avec des personnes enrichissantes et qui savent converser dans le calme et la tempérance !
Si ce que je dis ne te plait pas, c'est ton problème, je ne vais pas me taire pour te faire plaisir, il est de mon droit d'exposer mon avis. Libre à toi de le contester, mais sans agressivité, préjugés et autres déformations.

Moi non plus je n'ai plus rien à te dire ça tombe bien.

[Ling]

Peur du changement = mourir à ses habitudes
Peur de manquer = mourir à ce que l'on possède
Peur de l’autre = mourir au regard d'autrui
Peur de l’avenir = mourir au présent
Peur de la maladie = mourir à son bien-être
Peur de la souffrance = idem
Peur de la mort = mourir
Peur de la solitude = mourir à son entourage.

La mort est présente dans chacune de ces peurs.

Hi Magnus,

Nous aurions donc à partir d'un instinct primaire, une construction de l'esprit où cet instinct est décliné en fonction de données socio-culturelles

[Tiziano]

Moi non plus je n'ai plus rien à te dire ça tombe bien.

ça tombe bien pour moi aussi ainsi c'est réciproque !

[freefox]

Princess, j'ai pris un moment et ai parcouru la page de wikipedia sur la peur lien, cliquez moi Je pense que vous trouverez si ce n'est pas déjà fait, matière à réponse à votre questionnement.
Prenez le temps de voir aussi la page sur l’amygdale lien, cliquez moi
__________________________

Je le redis, mais autrement: ok pour la dichotomie dans arbre phylogénétique lien, cliquez moiMAIS c'est valable pour toutes les espèces et non seulement pour l'homme car notre espèce n'est pas à part, il n'y a pas de rupture d'avec le reste du vivant, l'homme n'est qu'une brindille comme il y en a des ????????? fourmillions lol
Ce qui le distingue des autres, quelques gènes ......what else?
D'autres espèces que l'homo sapiens "oppose" instinct et culture, et oui l’éthologie à mis à jour ce qui il y a quelques décennies paraissait incongru le propre de l'homme n'est plus la culture, ni le rire, ni l'outil, ni la réflexion etc.

La peur est une émotion ce qui sous entend hormones donc glandes qui le secrète etc. un "outillage" qui n'a cesser d'évoluer depuis les descendants de LUCA et continu à travers nous et toutes les autres créatures qui nous entourent.
Sa racine (la peur) est: préservation!