Éveil, Satori, Épiphanie, Illumination, Extase, Grâce, Fulgurance, Sentiment Océanique, etc...

[Jy]

On trouve des témoignages.
On trouve des "méthodes initiatiques" (Bouddhisme, Franc-Maçonnerie, par exemple).
On trouve des bouquins ("La Mystique Sauvage" de Michel Hulin, "Derniers écrits au bord du vide" de D.T. SUZUKI, par exemple).
On trouve des passages de films (American Beauty, par exemple).


Donc "Éveil, Satori, Épiphanie, Illumination, Extase, Grâce, Fulgurance, Sentiment Océanique, etc",
tous ces mots pour désigner la même "chose" chez les humains, soudaine et intense ?
Cela vous inspire-t-il ?

[JO]

ya qu'à nous lire pour s'en persuader . Les uns rigolent, du haut de leur superrationnalité, les autres ...fulgurent . Pour tous les goûts ! !!

[Jy]

Oui, ce passage d'American Beauty fait effectivement marrer beaucoup de monde, et a même été parodié, ce que je comprends aisément, ça peut paraitre très con !
Certains le prennent au sérieux tout de même, comme de l'art, un poème, et le trouvent très beau (avis sur la forme que je partage également)... Enfin, d'autres pensent ou savent que cet instant, ce "basculement" dans la pensée est bien "réel", et peut être atteint par n'importe qui, à priori. Je viens de finir la lecture de "Derniers écrits au bord du vide" de D.T. SUZUKI, qui parle du satori. Il y a 2 ou 3 pages qu'il va falloir que je relise, le raisonnement est hardcore mais fabuleux ! Je découvre le bouddhisme, respect !!! C'est plus clair et surtout plus concret que beaucoup de grandes religions, qui pourtant parlent toutes de la même chose, n'est-ce pas ? Et la raison pure, que j'affectionne particulièrement, mène à la spiritualité elle aussi, je suppose... L'intuition que tous les "différents" domaines de la science (maths, physique, biologie, etc) sont interconnectés et se rejoignent au final, quand l'ignorance recule, est je pense un indice de... quoi donc, au juste ?

[maya]

Tu trouveras de nombreuses discussions sur le forum sur ce basculement que l'on dit satori, éveil...Tu as saisi ce qu'en disait Suzuki, mais il faut pas mal de "pratique" pour tout comprendre chez lui. Je te conseille deux autres livres qui te mettront sur la voie.
-" Question zen" de Philip Kapleau un maitre américain qui a vécu dans un centre zen au Japon de 1953 à 1966, il y a rencontre Suzuki.
- "Anthologie sue l'illumination spirituelle" chez Dervy où l'on trouve les expériences d'éveil de dizaines de personnes hindoues, bouddhistes, chrétiennes, musulmanes. connues comme swami Ramdas ou moins connues..;
Certains etres vivent, à un instant donné de leur existence, une ouverture sur un autre état de conscience.
:rupture totale avec le mode de pensée antérieure!!!!

[Ling]

Celui ou celle qui a connu l'éveil, en parle-t'il ou le vit-il?

[ronron]

Celui ou celle qui a connu l'éveil, en parle-t'il ou le vit-il?

Pourquoi l'un devrait-il empêcher l'autre?

[Ling]

Déformation extême orientale?

[gaston21]

Conditionnement du cerveau par des méthodes élaborées , physiques et mentales . Atténuation, voire étouffement des activités du cerveau gauche et excitation du cerveau droit qui mène la danse . Qu'y-a-t-il là-dedans de miraculeux ? Dans cet état, que peut-on créer ? Fait-on avancer les maths et les sciences ? Pas foutu d'inventer la brouette à gaston...

[Jy]

Merci beaucoup Maya, je vais lire ça ! J'ai effectivement trouvé quelques discussions sur le forum, mais doit y'en avoir d'autres bien planquées,
notamment chez les bouddhistes ! C'est les seuls qui étudient le truc, ou quoi !?
Stirica, si tu poses cette question, j'imagine ce que tu penses . Parler du phénomène lui-même ne m'a pas effleuré pendant plus de 10 ans, ça ne fait que 6 mois que je commence à mettre des mots dessus, à faire des connections, et du coup à essayer de le comprendre, lui, en tant que tel. Par contre, indirectement, l'envie (que j'avais déjà avant) de faire se réconcilier le monde entier au maximum est juste encore plus monstrueuse depuis. "Comprendre", si c'est possible, passe après. En parler me soulage, j'espère juste que ça ne fera pas de mal, comme susciter de l'envie, une tension inutile (on vit très bien sans éveil aussi. Voir mieux, lol!). Et auquel cas j'arrêterai de le faire !!! Qu'on me prenne pour un menteur ou un taré, ça par contre, ce n'est pas bien grave.
Gaston21, en ce qui me concerne, il n'y a pas eu de "méthode". Mais je vois des similitudes avec certaines choses, comme le refus et la peur extrême de mourir, à la base, qui m'a "conditionné", ça oui. "La mystique sauvage" traite de ces éveils justement, chez des gens qui n'ont pas eu de culture ni spirituelle, ni religieuse. Je ne suis pas plus avancé mais bon. Et j'ai comme l'intuition que je ne le serai jamais vraiment, logiquement parlant. Pour ce qui est du miracle, je te rejoins. Mais je ne peux alors m'empêcher de rajouter que c'est peut-être le monde tout entier qui est miraculeux. En soi, à part pour l'individu, ça ne créer rien ni ne fait rien avancer, certes, mais je crois que l'individu est ensuite presque obligé de créer ou de modifier, en maths ou ailleurs... Partout et tout le temps, même, de faire au mieux. Avec ce qui vit, comme avec ce qui ne vit pas. C'est peut-être un timbré qui a inventé la brouette que tu désires, et si y'a que ça, je t'en fais une de suite, et avec plaisir !

[ronron]

Conditionnement du cerveau par des méthodes élaborées , physiques et mentales . Atténuation, voire étouffement des activités du cerveau gauche et excitation du cerveau droit qui mène la danse . Qu'y-a-t-il là-dedans de miraculeux ? Dans cet état, que peut-on créer ? Fait-on avancer les maths et les sciences ? Pas foutu d'inventer la brouette à gaston...

Le genre de fulgurance dont il est question pourrait bien toucher un scientifique que celui-ci ne deviendrait pas une loque humaine pour autant...

Tu aurais l'expérience d'un de ces vécus que vraiment, qu'est-ce que ça changerait dans ta vie à part tenir le discours et peut-être plus? Peut-être commencerais-tu à t'intéresser sérieusement à la science comme c'est déjà arrivé (me souviens plus du nom du gars)...

[JO]

L'acharnement des scientifiques sur l'intelligence artificielle montre que la science mène au questionnement métaphysique ...sauf chez les bourrins !

[Jipé]

Je rappelle à toutes fins utiles que la métaphysique est la recherche raisonnée de la nature essentielle de l’être, des causes de l’univers et des principes premiers de la connaissance.

[Geveil]

Jy, c'est avec plaisir que je m'entretiendrai avec toi, car malgré ton encore jeune âge, tu écris bien, et de nos jours, c'est miraculeux .

Mais je vois des similitudes avec certaines choses, comme le refus et la peur extrême de mourir, à la base, qui m'a "conditionné", ça oui.

Moi aussi, depuis mon plus jeune âge, j'ai peur de la mort et la ressens comme un scandale, bien pire encore que ceux que dénonçait Georges Marchais.

Mais je ne peux alors m'empêcher de rajouter que c'est peut-être le monde tout entier qui est miraculeux.

En tous cas, mystérieux, il n'y a pas de réponse à question de Leibnitz mise en discussion.

En soi, à part pour l'individu, ça ne crée rien ni ne fait rien avancer, certes, mais je crois que l'individu est ensuite presque obligé de créer ou de modifier, en maths ou ailleurs... Partout et tout le temps, même, de faire au mieux. Avec ce qui vit, comme avec ce qui ne vit pas.

A propos de vivre et créer, je t'invite à jeter un coup d'œil sur mon post " De la sensation à l'Être", car je suis narcissique, comme le dit Zizanie, et ton opinion me fera le plus grand bien, autrement dit tu me servira de miroir, et je regarderai le reflet, même s'il est déformé .

[Jy]

Ciel, ça fait du bien tout ça, merci tout le monde !
Geveil, ce sera avec joie Un peu speed aujourd'hui, ce soir sans doute, mais le plus tôt possible de toute façon ! Je vais cependant y jeter un œil illico, ça me mettra dans le bain et me permettra de penser dans les bouchons que je vais probablement me taper, avec leur manif anti-mariage gai... Quelle époque ! À très vite donc !

[Ahmed Ibn Majid]

Jy,

N'ayant pas encore vécu très longtemps, je ne connais pas du tout ce que tu décris, et j'avoue que de prime abord, j'aurais tendance à penser comme Gaston, mécréant que je suis...

Pourtant ça m'intéresse! Connais-tu des témoignages que je pourrais lire? Ou des articles qui explique un peu ce que c'est (je n'ai pas été emballé par les réponses que m'a apporté Wikipédia)?

[Jipé]

Géveil:

Moi aussi, depuis mon plus jeune âge, j'ai peur de la mort et la ressens comme un scandale

J'ai lu à plusieurs reprises ce que tu dis là, et j'avoue ne pas comprendre ta phrase...Je ne discerne pas ta peur de la mort, et surtout pourquoi elle serait scandaleuse ?!
- Est-ce la mort en soi qui est scandaleuse ?
- Est-ce ta mort qui est scandaleuse?
- Est-ce que la mort des autres est aussi scandaleuse que la tienne ?
- Est-ce la peur d'être oublié ?
- Est-ce le fait que ce n'est pas ton choix, mais que la mort s'impose à ta propre volonté ?
- Autres...

[Geveil]

Cela vient d'un ego surdimensionné !

A plusieurs reprise je me suis réveillé en hurlant car j'étais en train de rêver que je mourrai, la lumière devenait jaune et je savais que c'était la fin. Ça, c'est la peur instinctive, la peur du vide, du néant.
Sur le plan rationnel, j'en ai peur à cause de ce qui va suivre, j'ai déjà expliqué plusieurs fois que juste après la fin des sensations, des émotions, de la pensée dans le corps de Jipé, autrement dit, juste au moment de la perte de conscience, un être vivant " sort du néant", autrement dit, quelque part ailleurs surgissent des sensations. Ce peuvent être des sensations d'amibe, ou de ver de terre, ou d'oiseau ou, si c'est un humain qui naît au moment de ta perte de conscience, des émotions.
J'ai peur de ce qui va se vivre dans le monde que font les humains, abeilles qui disparaissent, dauphins étouffés par du plastic, vaches malmenées par des éleveurs brutaux, animaux de laboratoire, et 40 millions d'enfants qui sont mis en esclavage .

[Jipé]

Si je comprends bien, tu n'as pas si peur que cela de mourir, mais plutôt tu angoisses de te réincarner dans de mauvaises conditions...

[Geveil]

Si je comprends bien, tu n'as pas si peur que cela de mourir, mais plutôt tu angoisses de te réincarner dans de mauvaises conditions...

Si, j'ai peur de mourir car j'ai encore des choses à faire sur terre.
Par ailleurs, ce n'est pas tout à fait de ME réincarner dont il s'agit, si me c'est moi, à savoir geveil. Ce n'est pas facile à comprendre, alors prenons les choses à l'envers: tu es sorti du néant, mais avant que tu n'occupe la place, n'existait-il aucun être vivant?

[JO]

Je lis beaucoup autour de la question de la mort . Normal: c'est mon prochain voyage .
La peur de la mort n'existe que pour les vivants . Les morts ne sont plus en mesure de l'éprouver .Epicure a déjà démontré cette évidence .
J'ai fait , après la mort de ma mère, le même cauchemar que Geveil, qui me réveillait sachant que ...j'allais mourir, là, tout de suite . Après, j'ai dû souvent voir mourir : c'est très différent, la mort des autres .
Elle finit par entrer dans la vie, la mort . Une nécessité, au même titre que l'avant-naissance : on est segmenté : pas d'avant, mais une continuité du vivant . Après ? Logiquement, la même chose, avec le bagage acquis . C'est pourquoi je penche pour la réincarnation karmique et pas pour la métempsi-chose leonine . Si la vie sert à quelque chose, c'est à l'évolution : on vient du singe et rien n'indique qu'on y retourne, physiquement, ni mentalement .

[Jipé]

Si je comprends bien, tu n'as pas si peur que cela de mourir, mais plutôt tu angoisses de te réincarner dans de mauvaises conditions...

Si, j'ai peur de mourir car j'ai encore des choses à faire sur terre.
Par ailleurs, ce n'est pas tout à fait de ME réincarner dont il s'agit, si me c'est moi, à savoir geveil. Ce n'est pas facile à comprendre, alors prenons les choses à l'envers: tu es sorti du néant, mais avant que tu n'occupe la place, n'existait-il aucun être vivant?

Alors, je verrai un problème d'identification personnelle...Ai-je bien ma place à moi ?

[Geveil]

Ce n'est pas faux, mais ne serait-il pas temps d'arrêter de me psychanalyser, je ne suis pas le sujet de cette discussion.

[Jipé]

Ce n'est pas faux, mais ne serait-il pas temps d'arrêter de me psychanalyser, je ne suis pas le sujet de cette discussion.

Oui, tu as raison, mais ta manière t'envisager ta propre mort m'a toujours intrigué...

[gaston21]

Mais, JO, as-tu peur de la mort ? Le vieux Lion m'interpelle par la crainte qu'il exprime, à moins qu'il n'ait chargé sa barque de très grosses turpitudes... Un attrait des gazelles qui l' a conduit très au-delà d'une consommation normale...Personnellement, comme toi, je sens que j'approche du port, mais je ne ressens aucune appréhension . Par contre, oui, la souffrance, mais surtout l'infirmité et l'hébétude, "ça me fiche les j'tons " !

[maya]

Nous avons perdu depuis plusieurs mois notre jeune JY...Ses interrogations sur l'Eveil, le Satori etc auraient-elles depuis lors des réponses. Peut-ètre s'est-il retiré dans un monastère !!!

Ce serait intéressant de reprendre cette discussion sur l'Eveil après avoir approché les sphères de la Non-Dualité de l'Advaita Vedanta. Plusieurs d'entre nous approchions de la compréhension de ce qu'est la Conscience, mais le saut dans le vide...c'est après...

Le sentiment océanique de Romain Roland, l'extase des mystiques chrétiens ou non..; Le pélerin russe, que leur est-il arrivé ? Et qu'ont-ils fait de cela ensuite dans leur vie?