Re: Pour ou contre la dépénalisation de l'euthanasie ? 3 ième partie

[Bulle]

Et que fait l'accidenté qui a demandé à être euthanasié , plongé dans un coma vigile, en entendant l'entourage se préparer à l'expédier ad patres, alors qu'il a changé d'avis ?

Il va falloir que tu nous expliques comment il fait pour changer d'avis s'il est plongé dans un coma vigile...
Quant a " Jipé demandait ce que faisait le suicidaire dans le même cas ...", dans le même cas que qui ?

[JO]

même réponse pour Jipé, hier, donc :

J'attends encore la réponse à ma question sur ceux qui voudraient se suicider sans la possibilité physique de passer à l'acte...Ils font quoi Jo ?

Dans le coma vigile, on est conscient mais dans l'incapacité de le manifester .

[Bulle]

Dans le coma vigile, on est conscient mais dans l'incapacité de le manifester .

Conscient de quoi ?

Code:

Le stade I (coma vigil) : réactions d'éveil du patient aux stimulations douloureuses (mouvements, ouverture des yeux, grognements)

Source
Quant à la réponse à la question de Jipé pourrais-tu mettre le lien de ta réponse ?

[JO]

non, Bulle . Je vais contribuer sur d'autres fils puisque , sur celui-là, 'ai dit tout ce que j'avais à dire pour le moment .

[laurent45]

Bonjour à tous

Question facile à poser mais la réponse est difficile à écrire

Une chose est sûre, c'est que l'Homme à le droit de choisir son chemin, en respectant les autres bien sûr, de la vie à la mort.
Sachant que nous sommes entre deux barrières, les piliticiens d'un côté et les religieux de l'autre.
D'autan qu'il ne peut choisir sa façon de naître il peut choisir sa façon de passer dans l'au delà.
Maintenant à t'on le droit d'exhausser son voeu si il est en bonne santé ou si son problème de santé est guérissable
La question est de savoir ou se trouve la limite du non retour.
Doit on à tout prix sauver quelqu'un même si cela paraît difficile ou doit t'on le laisser mourir sachant qu'il y avait une possibilité de le sauver.
Comment fait on pour faire évoluer la médecine.

Laurent

[Magnus]

Maintenant à t'on le droit d'exhausser son voeu si il est en bonne santé ou si son problème de santé est guérissable

Ca s'écrit "exaucer". Et la réponse est bien évidemment "non", puisque la loi de dépénalisation ne concerne que les cas incurables.

[JO]

Si je peux encore intervenir ici, je mettrai un article du Monde, sur l'incurabilité et la médecine de l'incurable, pour répondre à l'interrogation de Laurent

http://www.lemonde.fr/idees/article/2012/07/26/vers-une-medecine-de-l-incurable_1737989_3232.html

[Bulle]

Il aurait mieux valu que tu expliques en quoi cela répond à la question de Laurent.
Je suppose qu'il s'agit de cette question ?
"Doit on à tout prix sauver quelqu'un même si cela paraît difficile ou doit t'on le laisser mourir sachant qu'il y avait une possibilité de le sauver.
Comment fait on pour faire évoluer la médecine."
Nul besoin d'un article pour répondre : s'il y a une possibilité de sauver, bien entendu qu'il faut la tenter !

Peux-tu nous expliquer pourquoi tu dévies toujours ce sujet sur les "soins palliatifs" ?

[JO]

sans doute parce que , pour moi, l'euthanasie éventuelle est une solution de dernier recours DANS les soins palliatifs .Sachant tout, tu n'avais pas besoin de répondre, apparemment . La question étant la limite de l'incurabilité . L'article en parle fort bien, je trouve, pas besoin de le paraphraser .

[laurent45]

bonjour à tous

Désolé pour la faute d'orthographe, mais en se moment je n'ai pas trop le moral je suis en arrêt maladie, depuis fin mai, et cela risque du durer encore quelques mois

Vu vos réponses je crois qu'il sera difficile de résoudre le problème

Laurent

[Millenium]

Après 6 semaines aux soins intensifs, les médecins décident de débrancher les appareils et de laisser mourir ma tante de faim, parquée dans une salle.

C'est inhumain de s'acharner et puis de la laisser agoniser pour finir.

Voila, ma tante est décédé hier après 10 jours sans nourriture.
C'est l'acharnement qui à conduit à cette situation inhumaine, de plus la législation belge sur l'euthanasie n'a pas pu la sauvée de l'agonie organisée.

[Jipé]

Après 6 semaines aux soins intensifs, les médecins décident de débrancher les appareils et de laisser mourir ma tante de faim, parquée dans une salle.

C'est inhumain de s'acharner et puis de la laisser agoniser pour finir.

Voila, ma tante est décédé hier après 10 jours sans nourriture.
C'est l'acharnement qui à conduit à cette situation inhumaine, de plus la législation belge sur l'euthanasie n'a pas pu la sauvée de l'agonie organisée.

Toutes mes condoléances Millénium
10 jours d'agonie pour en arriver à quoi...à la mort ! Ce n'est pas acceptable de mon point de vue!

édit: Est-ce que tu pourrais nous dire, si tu le veux bien, si ta tante était laissée sous hydratation ?
Est-ce qu'elle n'était QUE laissée sans nourriture ?

[Bulle]

sans doute parce que , pour moi, l'euthanasie éventuelle est une solution de dernier recours DANS les soins palliatifs.

Ah oui c'est vrai et DANS le non respect de la volonté du principal intéressé...

Sachant tout, tu n'avais pas besoin de répondre, apparemment . La question étant la limite de l'incurabilité . L'article en parle fort bien, je trouve, pas besoin de le paraphraser .

Non, ce que je ne sais pas c'est en quoi ce lien apporte une réponse à la question de Laurent45...

[Bulle]

Après 6 semaines aux soins intensifs, les médecins décident de débrancher les appareils et de laisser mourir ma tante de faim, parquée dans une salle.
C'est inhumain de s'acharner et puis de la laisser agoniser pour finir.

Voila, ma tante est décédé hier après 10 jours sans nourriture.
C'est l'acharnement qui à conduit à cette situation inhumaine, de plus la législation belge sur l'euthanasie n'a pas pu la sauvée de l'agonie organisée.

Sincères condoléances Millenium...

[JO]

Millenium: ta tante avait-elle laissé des instructions quant à sa fin de vie ? Avez- vous demandé qu'on ne s'acharne pas ? qu'on l'aide ?
Sais-tu si elle avait envisagé de hâter sa fin ?

[Magnus]

Mes sincères condoléances, Millénium.

Il serait en effet utile de savoir, comme le demande Jipé :

Est-ce que tu pourrais nous dire, si tu le veux bien, si ta tante était laissée sous hydratation ?
Est-ce qu'elle n'était QUE laissée sans nourriture ?

et d'autre part, comme le demande Jo, puisque tu dis que "la législation belge sur l'euthanasie n'a pas pu la sauver de l'agonie",

ta tante avait-elle laissé des instructions quant à sa fin de vie ? Avez- vous demandé qu'on ne s'acharne pas ? qu'on l'aide ?
Sais-tu si elle avait envisagé de hâter sa fin ?

Merci d'avance pour ces précisions.

[gaston21]

Millenium, les médecins ont la conscience tranquille ! Ils ont laissé faire la nature, froidement, et tant pis pour ta tante ! La froideur de la loi ! La morale est sauve !
Il y a des gens qui nient la mort, sa réalité qui approche , et qui n'osent même pas demander à ce qu'on abrège leur existence .
Faut-il pour autant les laisser crever de faim ? C'est tout simplement inhumain. On ne le fait pas pour les bêtes !
Toute ma sympathie.

[JO]

Le problême est la dénutrition du mourant, pas la faim, car il perd toute envie de manger, justement . La dénutrition entraine les escarres et des dégradations physiques mais pas la faim .Et l'alimentation par sonde gastrique ne se fait qu'avec l'accord du patient , mais se fait s'il le souhaite, ou son entourage. C'est une contrainte supplémentaire pour le malade .

[Bulle]

Le problême est la dénutrition du mourant, pas la faim

"Mourir de faim" n'a rien à voir avec l'envie de manger sauf dans le langage populaire : laisser mourir de faim c'est ne pas alimenter = dénutrir...

Et l'alimentation par sonde gastrique ne se fait qu'avec l'accord du patient , mais se fait s'il le souhaite, ou son entourage. C'est une contrainte supplémentaire pour le malade .

Encore faut-il que cela soit possible, en raison des risques liés aux analgésiques forts. Et quand on "débranche" il y a belle lurette que la seule alimentation du malade était le glucosé... Quand l'état veineux en fin de vie le permet, ce qui est loin d'être courant...

[Millenium]

Merci à vous tous pour vos messages de soutien.

Après 6 semaines aux soins intensifs les médecins communiquaient des diagnostics différents alternant espoir et condanation, c'est sur ce constat que notre famille a décidé de poser la question de l'acharnement, après deux jours et une réunion entre les médecins, ils décident de débrancher.

Après les six semaines aux soins intensifs le corps de ma tante était déjà fort marqué (escarres, amaigrissement spectaculaire, gonflement du visage du à la prise de médicaments) nous ne la reconnaissions plus.

C'est sur cet état de fait qu'ils décident de ne plus l'alimenter, ce qui entraînera pendant 10 jours une dégradation encore plus spectaculaire et dégradante.

Ma tante n'avait pas formulé de voeux sur la question de l'euthanasie, mais je constate que l'acharnement a entraîné une euthanasie qui n'est pas digne et respectueuse de ma tante et de notre famille.

Pour ma grand mère, c'est son médecin de famille qui avait suggéré une dernière injection qui a abréger ses souffrances et lui a laissé l'occasion de partir dignement.

[Jipé]

Merci de ces précisions Millénium...

C'est sur cet état de fait qu'ils décident de ne plus l'alimenter, ce qui entraînera pendant 10 jours une dégradation encore plus spectaculaire et dégradante.

10 jours de souffrance, si ce n'est pour ta tante, bien que probable, mais surtout pour la famille. 10 jours de plus pour en arriver à quoi ? 10 jours à observer un corps se dégrader, souffrir, puis mourir...C'est cela la loi Leonetti, débrancher puis laisser agoniser en voulant garder la bonne conscience, le geste n'a pas été dans ce cas direct, actif, mais a été considéré comme passif, donc sans responsabilité pénale, bien dans la loi....Hypocrisie !

[JO]

mais est-il prévu dans le projet de la loi future, ce qui doit être fait en l'absence de directives de l'intéressé ?

[laurent45]

Bonjour à tous

Malheureusement des cas comme celui là existe un peu partout dans les familles

Ma mère à attrapé le cancer et c'est fait soigné à Villejuif, après un an de traitement le résultat était négatif. Alors les médecins ont décidés de la mettre dans un mouroir. Ce mouroir était de grande qualité et gérer par des soeurs.
Résultat, ne pouvant la nourrir, les organes se liquéfiaient, ont la branchée sur une sonde à morphyne.
Ma mère mesurait 150 cm pour 55 kg, 8 semaines plus tard elle ne pesait plus que 30 kg, inutile de vous dire quel était son état physique, une momie avec la peau brune et dur comme du cuir, la tête ressemblait à un crâne de squelette.
8 semaines d'agonie, sans souffrance pour ma mère vu la dose de morphyne, mais quel calvaire pour son mari et ses 3 enfants
Jamais je ne pourrai oublier son corps quand je l'ai vu quelques heures avant sa mort
Pourquoi un tel système de souffrance, je ne comprends pas

Laurent

[JO]

Votre mère souhaitait-elle qu'on abrège son calvaire ? En a-t-elle manifesté le désir à un moment quelconque ?

[laurent45]

Bonjour JO

Franchement je ne sais pas si on a laissé le choix à ma mère

Cordialement