Re: As-tu remarqué mon serviteur Job ?

par ronron Dim 11 Nov 2012 - 17:03

souffle a écrit:C'est une des questions fondamentale du christianisme : comment distinguer les paroles véritables de Jésus de l'apport effectué par le christianisme au cours des premiers siècles de notre ère.

Bien difficile, en effet...

L'esprit qu'on lui reconnaît, au moins dans une certaine mesure, a-t-il tout de même influencé, inspiré, confirmé la pensée humaniste d'aujourd'hui? Qu'en serait-il relativement à certains enjeux (euthanasie, homosexualité, place de la femme, célibat des religieux, etc.).

Ne lui reconnaît-on pas rétrospectivement un esprit critique?

Par exemple ,Jésus ,juif véritable ,n'a jamais pu se dire "Dieu". Dans la bible "fils" de Dieu pouvait s'attribuer à chacun. Si Jésus a utilisé l'expression "mon Père" c'était à prendre dans ce sens-là.

Juif véritable? Combien de rabbins, pourtant juifs, auraient été d'accord avec tout ce qu'il a dit (ou qu'on lui attribue)?

N'est-ce pas dieu seul qui a le pouvoir de remettre les péchés?

par mikael Dim 11 Nov 2012 - 17:49

Tu as raison, coeur de lion, j'avais mal lu. cela dit, c'est attribuer à Dieu des attributs humains : paternité, colère, filiation... Tu comprendras qu'on ne puisse pas toujours te suivre dans ton raisonnement...

par _Coeur de Loi Dim 11 Nov 2012 - 18:00

Mais l'humain est à l'image de Dieu.

Ex 4.14 :
Alors la colère de l'Éternel s'enflamma contre Moïse...

Ex 34.6 :
Et l'Éternel passa devant lui, et s'écria : L'Éternel, l'Éternel, Dieu miséricordieux et compatissant, lent à la colère, riche en bonté et en fidélité,

Mc 9.7 :
Et une nuée survint qui les prit sous son ombre, et une voix partit de la nuée : " Celui-ci est mon Fils bien-aimé ; écoutez-le. "

---

C'est par manque de foi qu'on croit que Dieu est un concepte, un mécanisme, alors qu'il est une personne vivante, un esprit qui parle et agit.

(La Bible est dure à croire c'est tout)

par mikael Dim 11 Nov 2012 - 18:08

Un grand merci !

par Baptiste Dim 11 Nov 2012 - 18:09

CDL
Dieu est le vrai père de Jésus, il l'a engendré lui-même par miracle.

Dieu serait le sujet de son propre miracle qui est jésus !!
Jésus serait donc le père de Dieu , facile à croire

par ronron Dim 11 Nov 2012 - 18:15

Coeur de Loi a écrit:Mais l'humain est à l'image de Dieu.

Ex 4.14 :
Alors la colère de l'Éternel s'enflamma contre Moïse...

Ex 34.6 :
Et l'Éternel passa devant lui, et s'écria : L'Éternel, l'Éternel, Dieu miséricordieux et compatissant, lent à la colère, riche en bonté et en fidélité,

C'est pour le moins contradictoire cet ''éternel lent à la colère'', quand on relit : La colère de l'éternel s'enflamma... L'éternel s'écria...

Mais pas de problème quand ça dort au grain...

Mais t'as le droit de croire au dieu humain...

par _Coeur de Loi Dim 11 Nov 2012 - 18:21

Être lent à la colère cela veut dire qu'on se met en colère qu'en dernière recours et pour de bonne raison.

L'humain a été fait à l'image de Dieu, il lui ressemble dans ses qualités spirituelles.

Bref, problème de foi, la Bible est vraie mais incroyable, je vous en veux pas.

par souffle Dim 11 Nov 2012 - 18:33

CDL
Dieu est le vrai père de Jésus, il l'a engendré lui-même par miracle.

Dieu serait le sujet de son propre miracle qui est jésus !!
Jésus serait donc le père de Dieu , facile à croire
Baptiste

Dans la bible et autre les religions anciennes , mésopotamienne, égyptienne, grecque, romaine ,hindouiste, les personnages importants ou héros naissent de façon miraculeuse .
Jésus n'y a pas échappé .
Le Bouddha est également né dans des circonstances miraculeuses . C'est probablement une façon de montrer que cette naissance ouvre une ère nouvelle .

par _Coeur de Loi Dim 11 Nov 2012 - 18:38

La Bible est une livre historique, des faits réels, objets de la foi.

Jésus est le fils de Dieu, il a été ressuscité après son sacrifice pour le pardon des péchés.

Si le christ n'a pas été ressuscité réellement, alors la foi est vaine.

par ronron Dim 11 Nov 2012 - 19:03

Coeur de Loi a écrit:Être lent à la colère cela veut dire qu'on se met en colère qu'en dernière recours et pour de bonne raison.

Bien...

À ce compte-là, on se demande ce qu'il attend vu l'état actuel du monde...

En tout cas, il semble avoir pas mal plus de patience maintenant qu'il en avait en ce temps-là...

Mais citer dieu à tout propos devait créer un effet... Instrumentalisation de dieu...

par _Coeur de Loi Dim 11 Nov 2012 - 19:12

Dieu n'intervient plus depuis Jésus.

Car la bonne nouvelle doit se propager avant Armaggedon, le retour du Christ pour le jugement du monde.

par **Magnus** Dim 11 Nov 2012 - 19:19

Souffle, merci de bien quoter tes messages, cad citer ceux à qui tu réponds avec les outils du traitement de texte.
Voir ici

par simplequidam Dim 11 Nov 2012 - 19:36

Coeur de Loi a écrit :

Dieu n'intervient plus depuis Jésus.

Car la bonne nouvelle doit se propager avant Armaggedon, le retour du Christ pour le jugement du monde.

il se repose depuis le 7 ième jour !

certains disent "pour bientôt " ,
depuis 150 ans environ ...
comme la bonne nouvelle ne se propage pas ,
on peut donc attendre la St Glinglin .
ouf ! hé bé

par _Coeur de Loi Dim 11 Nov 2012 - 20:17

La bonne nouvelle est déjà connue sur toute la Terre, qui n'a pas encore entendu parlé du Christ notre sauveur ?

C'est pour bientôt mais on ne sait pas quand...

par ronron Dim 11 Nov 2012 - 20:24

Coeur de Loi a écrit:La bonne nouvelle est déjà connue sur toute la Terre, qui n'a pas encore entendu parlé du Christ notre sauveur ?
C'est pour bientôt mais on ne sait pas quand...

J'entendais même il y a quelques années que toutes les consciences avaient été sondées...

En espérant que bientôt n'équivaudra pas à un autre 2000 ans...

Échelle de temps relative, mais tout de même!

par simplequidam Dim 11 Nov 2012 - 23:35

C'est pour bientôt mais on ne sait pas quand...

ça fait 150 ans que c'est déjà répété ! stop

par _Coeur de Loi Dim 11 Nov 2012 - 23:51

Si on a pas de date, cela peut être demain comme dans 1000 ans, on ne sait pas.

Marc 13.33 :
Jésus parlait à ses disciples de sa venue : "Prenez garde, veillez : car vous ne savez pas quand viendra le moment."

par JO Lun 12 Nov 2012 - 7:34

c'est vrai pour notre propre fin .

par gaston21 Lun 12 Nov 2012 - 10:09

Coeur de Loi a écrit:La Bible est une livre historique, des faits réels, objets de la foi.

Jésus est le fils de Dieu, il a été ressuscité après son sacrifice pour le pardon des péchés.

Si le christ n'a pas été ressuscité réellement, alors la foi est vaine.

La Bible, des faits réels, oui ! Dans Juges 19, 22 à 30, le lévite livre sa concubine aux voyoux ! La pauvre, toute la nuit à subir les assauts de ces crétins! Elle en peut plus...Le matin, il revient la chercher, la charge sur son âne, la dépose sur une table, et la découpe en douze morceaux ! Au couteau, à la scie, à la hache ! A la tronçonneuse ? Alors, CdL, ça aussi c'est vrai ? Tu nous fais bien rire !

par Baptiste Lun 12 Nov 2012 - 10:15

Coeur de Loi a écrit:Si on a pas de date, cela peut être demain comme dans 1000 ans, on ne sait pas.

Marc 13.33 :
Jésus parlait à ses disciples de sa venue : "Prenez garde, veillez : car vous ne savez pas quand viendra le moment."

S'il parlait de sa venu s'est qu'il n'était pas encore là au niveau de la présence pour ses diciples
Sous cette condition, la parole est intemporel et l'interprêtation est à craindre ou à rire ,pour un observateur temporel

par mikael Lun 12 Nov 2012 - 12:36

Souffle, je suis très heureux de te lire, tant nous sommes en accord !
Balises quote : tu mets entre crochets [ ] le mot quote ; à la fin, tu mets entre crochets : barre / et quote
Bonne journée !

par _Coeur de Loi Lun 12 Nov 2012 - 15:53

Jésus doit venir dans la gloire après avoir été sacrifié dans la faiblesse, afin que ceux qui ont cru en lui soit sauvé et que ceux qui ont voulu la gloire du monde soient détruits avec le monde.

Il reviendra pour vaincre à Armaggedon.

par ronron Lun 12 Nov 2012 - 16:34

souffle a écrit:
ronron a écrit:
N'est-ce pas dieu seul qui a le pouvoir de remettre les péchés?
Jésus peut être qualifié de réformateur du judaïsme : il n'a pas voulu créer une nouvelle religion ni provoquer une rupture .

Dans son livre " Dans le silence des oliviers" Michel Benoît donne la version suivante du pardon des péchés :Jésus guérit un paralytique et lui dit " tu es pardonné " et non "je te pardonne". Jésus ne se serait donc pas attribué le pouvoir divin du pardon,prétention blasphématoire . "Tu es pardonné" ,sous- entendu ,par Dieu .
Ce serait ses "adversaires", les scribes présents, qui auraient exploité et déformé son propos.

Sauf que dans la suite du texte, Jésus lève toute équivoque à ce propos : «Eh bien! afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a autorité pour pardonner les péchés sur la terre...» - il dit au paralysé... [Traduction Œcuménique de la Bible, Marc 2:10]
Diverses versions

par ronron Lun 12 Nov 2012 - 16:37

Coeur de Loi a écrit:Jésus doit venir dans la gloire après avoir été sacrifié dans la faiblesse, afin que ceux qui ont cru en lui soit sauvé et que ceux qui ont voulu la gloire du monde soient détruits avec le monde.
Il reviendra pour vaincre à Armaggedon.

Tout comme toi, je mets pas tous mes œufs dans le même panier et je crois aussi en Bouddha...

par simplequidam Mar 13 Nov 2012 - 15:45

coeur de loi a écrit :

Jésus doit venir dans la gloire après avoir été sacrifié dans la faiblesse, afin que ceux qui ont cru en lui soit sauvé et que ceux qui ont voulu la gloire du monde soient détruits avec le monde.

c'est ton dieu qui dit "ne pas tuer " ?

ici bas , les pays tendent à
ABOLIR la peine de mort . mdr