Job "As-tu remarqué mon serviteur Job ?"

[_Coeur de Loi]

Bonjour à tous

Dans le livre de Job, on parle d'un rédempteur. Job qui connaissait le Judaisme et qui était un serviteur de Dieu, dans son malheur et ses tourments, parle de son rédempteur (sauveur, racheteur de dette) qui doit venir en dernier sur Terre.

De qui parle t-il pour vous ?

Le racheter de quoi ? pourquoi viendra t-il en dernier sur Terre, à la fin ?

N'est-ce pas Emmanuel, le messie né d'une vierge ?

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Job 19.23 :
Oh ! je voudrais que mes paroles fussent écrites, Qu'elles fussent écrites dans un livre;
19.24
Je voudrais qu'avec un burin de fer et avec du plomb Elles fussent pour toujours gravées dans le roc...
19.25
Mais je sais que mon Rédempteur est vivant, Et qu'il se lèvera le dernier sur la terre.
19.26
Quand ma peau sera détruite, il se lèvera; Quand je n'aurai plus de chair, je verrai Dieu.
19.27
Je le verrai, et il me sera favorable; Mes yeux le verront, et non ceux d'un autre; Mon âme languit d'attente au dedans de moi.

[bernard1933]

Job, le reporter de l' époque ! Verset 2 :
Meeting organisé par le Seigneur . Satan s' invite incognito .
" Qu'est-ce-que tu fais là , l' horrible ? " dit le Seigneur.
" Je flâne, je fais les cent pas ..."
" T' as vu mon pote Job ? Du tonnerre, le mec !Intègre, droit, et pétochard ! Rien que l' idée de Dieu lui fiche les j'tons ! c' est ben pour ça qu't'es v'nu ? Tu veux que je l' allume , non ? "
" Chiche ! J'te parie que si tu l' emm...un peu, si tu lui fiches la ch'touille, il te reniera !"
" Banco, tope-là , Satan mon ami ! Mais ne me le tue pas ! Allez, bye ! "
Et Satan prit mon Job en main ! Une lèpre des orteils au sommet de son crâne ! fallait qu 'il prenne un tesson de bouteille de Corona pour se gratter ..." et en plus, sa femme l' engu...!
" Couillon ! Tu vois pas que, tous les deux, y se marrent de toi ?"
" Que nenni, ma jolie ! Si Dieu me bat, je dois dire...encore ! encore ! "
En tout cela, Job ne pécha point...

[JO]

ce n'est pas ce que dit Job. Il reconnait que Dieu est plus fort que lui , et accepte, sans plus chercher à comprendre. C'est la clé de l'harmonie , entre les hommes, aussi ... et dans le statut conjugal, surtout!

[Cochonfucius]

C'est le stoïcisme d'Epictète.

[_Coeur de Loi]

Hors sujet, je parlais ici du rédempteur selon Job.

[Pacou]

Dans l'AT, toutes les autres occurrences de "rédempteur" ou "racheter" attribuent le rôle de rédempteur à Dieu lui-même, sans aucune équivoque.
Ca reviendrait à dire que le messie = Dieu... exactement ce que tu ne veux pas

D'ailleurs le verset suivant dit :
19.26 Quand ma peau sera détruite, il se lèvera; Quand je n'aurai plus de chair, je verrai Dieu.

[_Coeur de Loi]

Bonjour Pacou, alors pourquoi lit-on ça dans l'AT :

Proverbes 30:4
Qui est monté aux cieux, et qui en est descendu ? Qui a recueilli le vent dans ses mains ? Qui a serré les eaux dans son vêtement ? Qui a fait paraître les extrémités de la terre ? Quel est son nom, et quel est le nom de son fils ? Le sais-tu ?

[Pacou]

Qu'est-ce que tu veux dire ? Je suis chrétien et je crois donc à toutes ces prophéties messianiques, sans exception, y compris celle de Job.
Je parlais du point de vue juif, il est impossible pour eux d'attribuer ce passage au messie.

[_Coeur de Loi]

Ils croient au Messie, mais ils attendent Emmanuel et ils ne reconnaissent pas Jésus.

[lagaillette]

Le Livre de Job est une contestation de la croyance selon laquelle les malheurs qui nous arrivent sont une punition de Dieu pour le mal que nous aurions fait.

Dans ce livre, Job se dresse contre Dieu et ose lui demander des comptes.

Dans le passage :

je sais que mon Rédempteur est vivant, Et qu'il se lèvera le dernier sur la terre.

La traduction « Rédempteur » est sujette à caution ; on devrait peut-être traduire ce mot pas « avocat » : cet avocat qui se lèvera pour plaider la cause de Job qui s’estime victime d’une injustice, puni qu’il est pour des fautes qu’il n’a pas commises.

Mais finalement, le livre ne donne pas de réponse à cette question des épreuves qui nous tombent dessus.

Quant à l’identité de ce « rédempteur », elle donnera lieu par la suite à des interprétations diverses.

[Pacou]

Ils croient au Messie, mais ils attendent Emmanuel et ils ne reconnaissent pas Jésus.

Je sais...

Mais finalement, le livre ne donne pas de réponse à cette question des épreuves qui nous tombent dessus.

Je trouve étrange de dire cela puisque dans le cas de Job, on sait exactement quel était l'objet de ces épreuves...

[bernard1933]

lagaillette, à nos âges, Job devrait t'interpeller !
" J' ai dit au tombeau : " tu es mon père " et aux vers : " vous êtes ma mère et ma soeur "
" Mon haleine répugne à ma femme..."
" Mes os sont collés à ma peau, à ma chair et
je m' échappe avec la peau de mes dents."
"...Ils se couchent en terre, et les vers les recouvrent tous deux."
Job, avec des réminiscences de pêcheurs de truite...les vers !
Comment ne pas croire que la Bible est la parole de Dieu ?

[lagaillette]

Pour le moment, malgré mon grand âge, je ne suis pas encore réduit à l'état de Job sur son fumier. Profitons du bon temps qui nous est laissé.

[_Coeur de Loi]

Job 2.8 :
Et Job prit un tesson pour se gratter et s'assit sur la cendre.
2.9
Sa femme lui dit : "Tu demeures ferme dans ton intégrité ! Maudis Dieu, et meurs !"
2.10
Mais Job lui répondit : "Tu parles comme une femme insensée. Quoi ! nous recevons de Dieu le bien, et nous ne recevrions pas aussi le mal !" En tout cela Job ne pécha point par ses lèvres.

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Si une personne vous offre un cadeau, on doit être reconnaissant, mais si le cadeau se casse et cause des problèmes, il ne faut pas blamer le généreux donnateur, il n'y est pour rien.

De même la vie est un cadeau, seulement cela cause aussi des problèmes, si on ne veux pas du cadeau, il faut le renvoyer au donnateur.

[lagaillette]

la vie est un cadeau, seulement cela cause aussi des problèmes, si on ne veux pas du cadeau, il faut le renvoyer au donnateur.

ça veut dire se suicider.