Re: Les faux gourous et les faux initiés.

[anahel]

http://wikipedia.orange.fr/wiki/Corps_d%27arc-en-ciel
Le corps d'arc en ciel est ce que deviennent au moment de leur mort les grands yogis, en particulier au Tibet. Il ne reste que les ongles et quelques poils.
.

maya, tu me déçois ! Aurais-tu forcé sur le calva ? As-tu vu, avec des yeux "à-jeun ", le corps d'un yogi disparaître d'un coup, en ne laissant que les ongles et quelques poils ? Et des poils d'où? Sûr que je me fais yogi si tu peux me prouver le miracle ! Et ce ne seront pas les poils de ma tête que je laisserai !

J'ai lu des témoignages de cela. En suivant le lien offert par Maya, tu as la réponse Gaston. Ce sont les cheveux. Cela a du sens pour moi. Au lieu de dire que cela n'a pas de sens, il peut être intéressant de se poser par exemple la question: pourquoi ce sont les ongles et les cheveux, et pas les yeux par exemple?

[Jipé]

Des prostituées vierges ???
Ben, elles devaient servir qu'une fois alors

Dans les voies nous utilisons certains vocabulaires qui n'aurons rien à voir avec les même vocabulaires tel que nous l'utilisons dans la vie de tous les jours.
Être VIERGE ne veut pas toujours dire être vierge sur le plan physionomique.

Physionomique ?? Qu'est-ce que la physionomie à avoir avec la virginité ? Physionomique vient de physionomie qui est l'ensemble des traits particuliers qui composent un visage et qui peuvent exprimer l’humeur, le tempérament, le caractère...

Mais la faute n'incombe qu'à moi seul car je n'avais pas tenu compte que j'étais dans un lieu publique ou ce genre de langage ne pas à la porté de tous.

Oui, c'est vrai que ton langage ne peut être compris par tout le monde

[Geveil]

Spoiler:

[Jipé]

voui vieux lion...

[Africain2]

Arrêêêête ! Tu avais très bien compris qu'il voulait dire" physiologique" et toi qui à plusieurs reprises a protesté de ta franchise, de ton dégoût de l'hypocrisie, tu ferais bien d'y penser.

exact !
Le fait d'oublier même une virgule ou un point peut te coûté cher chez jipé qui trouvera par là une occassion pour te démolir.

[Jipé]

Arrêêêête ! Tu avais très bien compris qu'il voulait dire" physiologique" et toi qui à plusieurs reprises a protesté de ta franchise, de ton dégoût de l'hypocrisie, tu ferais bien d'y penser.

exact !
Le fait d'oublier même une virgule ou un point peut te coûté cher chez jipé qui trouvera par là une occassion pour te démolir.

Mais non, je n'ai pas d'entreprise de démolition, c'est juste du sarcasme bon-enfant

[Bulle]

http://wikipedia.orange.fr/wiki/Corps_d%27arc-en-ciel
Le corps d'arc en ciel est ce que deviennent au moment de leur mort les grands yogis, en particulier au Tibet. Il ne reste que les ongles et quelques poils.
.

maya, tu me déçois ! Aurais-tu forcé sur le calva ? As-tu vu, avec des yeux "à-jeun ", le corps d'un yogi disparaître d'un coup, en ne laissant que les ongles et quelques poils ? Et des poils d'où? Sûr que je me fais yogi si tu peux me prouver le miracle ! Et ce ne seront pas les poils de ma tête que je laisserai !

Excellent !

J'ai lu des témoignages de cela. En suivant le lien offert par Maya, tu as la réponse Gaston. Ce sont les cheveux. Cela a du sens pour moi. Au lieu de dire que cela n'a pas de sens, il peut être intéressant de se poser par exemple la question: pourquoi ce sont les ongles et les cheveux, et pas les yeux par exemple?

Ben oui pourquoi des phanères ? Tout simplement parce que les phanères cela continue à vivre un tantinet après la mort... ?
Mais au niveau de la symbolique ? Pour les cheveux, la symbolique est archi connue et pour les ongles, c'est déjà plus "confidentiel" :
"Les ongles : Les ongles symbolisent le sentiment de protection que nous ressentons vis-à-vis des personnes qui nous entourent et des événements de notre vie. Ils dérivent des griffes de l'animal, d'où leur fonction de défense (se défendre bec et ongles). Ils servent également à gratter, c'est-à-dire, sur un plan symbolique à creuser un détail.
Se ronger les ongles peut être interprété comme un refus de grandir et de s'assumer. Cela peut aussi évoquer l'intériorisation d'une rancune comme si on "rongeait" ses propres défenses."

[JO]

Alexandra David Neel rapporte des faits étonnants dans "Mystiques et magiciens du Tibet"

[gaston21]

Que va-t-il rester de DSK après son départ dans l'au-delà ? Une saucisse ?

[Bulle]

Que va-t-il rester de DSK après son départ dans l'au-delà ? Une saucisse ?

[Africain2]

"Les ongles : Les ongles symbolisent le sentiment de protection que nous ressentons vis-à-vis des personnes qui nous entourent et des événements de notre vie. Ils dérivent des griffes de l'animal, d'où leur fonction de défense (se défendre bec et ongles). Ils servent également à gratter, c'est-à-dire, sur un plan symbolique à creuser un détail.
Se ronger les ongles peut être interprété comme un refus de grandir et de s'assumer. Cela peut aussi évoquer l'intériorisation d'une rancune comme si on "rongeait" ses propres défenses."

tu es vraiment excellente.La lune descendante te va mieux Bulle ...
C''est durand la lune descendante que je te trouve très zétetique.

[Africain2]

Que va-t-il rester de DSK après son départ dans l'au-delà ? Une saucisse ?

Pour un socialiste et adepte de"Bonobologie" comme lui.
(car de son vivant DSK,vivait une sexualité de bonobo,une sexualité"libre?" ou il trompait sa femme au nom de je ne sais quelle article républicain ?)
Je ne pense pas qu'il restera quelque chose de lui.
A moins que s'il emprunte la voie du répentir avant sa mort.

[gaston21]

Mais, Africain, les saucisses, ça se conserve très bien ! Et c'est l'inverse des piles Wonder "qui ne s'usent que si l'on s'en sert" !
Et si seulement les hommes étaient des bonobos ! Plus de guerres, rien que des câlins...Mais la saucisse est hors du sujet...

[_dede 95]

Que va-t-il rester de DSK après son départ dans l'au-delà ? Une saucisse ?

Pour un socialiste et adepte de"Bonobologie" comme lui.
(car de son vivant DSK,vivait une sexualité de bonobo,une sexualité"libre?" ou il trompait sa femme au nom de je ne sais quelle article républicain ?)
Je ne pense pas qu'il restera quelque chose de lui.
A moins que s'il emprunte la voie du répentir avant sa mort.

Allons allons, DSK et sa femme allaient libertinement dans la même boite Nle 50 en Belgique (*) une fois! Il n'a jamais trompé sa femme, même si semble-t-il il ne lui a pas tout dit!

(*)Pour plus de renseignement me contacter en MP SVP, et pas tous à la fois ou voir avec le Grand Gourou du forum mais sùr qu'il fera la gueule c'est en territoire flamand une fois!

[JO]

Ah! les Flamands! et surtout les Fla les Fla, les Flamandes !

[Africain2]

Même les chiens ont le potentiel de devenir éveillés.

Et Africain2 nous dit que les homosexuels n'ont pas ce potentiel. C'est assez étonnant.

Pour le reste, je trouve un gros hic dans la présentation intitiale de ce fil par Africain2. Ce qui fait d'un gourou un gourou n'est pas tant le contenu de son enseignement que son attitude. Qu'il enseigne l'hindouisme ou le bouddhisme, ou encore le christianisme, etc. un guide est un guide, en vertu de son attitude (de compassion, entre autre), et non pas en vertu de ses vues (desquels il est censé être relativement déttaché, d'ailleurs - encore une question d'attitude).

Je réviens sur ce sujet de l'homosexualité dans les spiritualité et surtout après avoir fait plusieurs recherches.
J'avais posé la question à Tenzin Dorje pour qu'il me reponde sur le:
-Comment les homosexuels pourront-il pratiquer LA YONI MUDRA ?
Ma question resta sans reponse et à la place j'étais surpris de voir la création d'un nouveau fil dans la section bouddhiste qui a pour titre:Vénération et Diabolisation.

Dans le passé j'avais dit que:Les homosexuels ne pourront jamais crée leurs corps d'Arc-En-Ciel.
En faite j'étais même partie trop loin.
Je reviens en arrière et j'affirme:les homosexuels ne pourront jamais atteindre la"bouddheité".
Ils ne pourrons jamais réaliser le bouddha tant qu'ils auront cette forme de sexualité.
Et je defie Tenzin Dorje,Ladysan,Ronron,et tout ceux qui ont la connaissance des écritures bouddhistes de me prouver le contraire.(j'inclus même Cana et JO dans ce défi).
Que Tenzin Dorje,Ronron,Ladysan me montre juste un maitre bouddhiste reconnu par tous et qui pratiquait l'homosexualité.Je veux qu'on me cite le nom d'un maitre spirituel,et non les maitres d'art martiaux bouddhiste.
Je précise:Un maitre réalisé qui avait une pratique homosexuel.
Ca n'existe NULLE PART....
Que ceux qui doutent me prouve le contraire.
Moi je veux vous cité des maitres bouddhiste réalisé et qui etait(sont)mariée avec des femmes.
J'appelle à la barre:
-Marpa Lotsawa(le traducteur),maitre du grand yogi Milarepa qui etait un homme marié avec une FEMME et qui pratiquait le Yab-Yum spirituel avec sa femme.
J'appelle à la barre:
-Dudjom Rimpochet grand maitre nygmapa mort en france,et homme marié avec une FEMME et qui pratiquait le Yab-Yum spirituel avec sa femme.
J'appelle aussi à la barre(même si beaucoup ne le connaissent pas,mais moi Africain2 je sais que le lama à réaliser Vajrayogini en lui).
Donc j'appelle à la barre le lama:
-Pende Nghor Ewam répresentant de la branche Sakyapa que je salue du plus profond de mon coeur.
Notre lama est mariée avec une française du nom de Khandro.
Je peux cité d'autres maitre bouddhiste marié avec des femmes,mais je me suis limité à ces trois(dont deux sont mort et un est encore vivant).
Donc je rédemande à Tenzin,Ronron,Ladysan:
-Voulez-vous avoir l'obligeance de me cité le nom d'un adepte du dharma qui a réalisé le bouddha en lui et qui vivait(ou qui vit)dans l'hmosexualité ?
Mon defie je lance pour une durée de 3 ans,3mois,et 3 semaines a partir d'aujourd'hui.
Donc je vous laisse une très grande marge de temps...

Je donne raison au 14eme Dalaï-Lama lorsqu'en 2001 il avait qualifiait l'homosexualité de l'inconduite sexuel.
Le Dalaï-Lama avait dit dans un entretien au magazine LE POINT:
"Cela fait partie de ce que nous,les bouddhistes,appelons Une mauvaise conduite sexuelle
Les organes sexuels ont été crées pour la reproduction entre l'élément Masculin et l'élément Feminin et TOUT CE QUI EN DEVIE N'EST PAS ACCEPTABLE D'UN POINT DE VUE BOUDDHISTE:
entre un homme et un homme,une femme et une autre femme,dans la bouche,l'anus,ou même en utilisant la main"...
Suite à cette déclaration,il y eu une tollée,une protestation de la communauté bouddhiste américain et le Dalaï-Lama avait du s'excuser par la suite.
Ceux qui ont l'esprit obtus voient toujours les choses selon l'étroitesse de leur esprit.
Il se peut même que certains ont du pensaient que le dalaï-lama est un homophobe(ou etait devenu un homophobe)...
Et pourtant,nous pouvons voir dans cette déclaration que le dalai-lama voulait avant tout:
Aider ceux qui sont dans la sangha et qui ont cette forme de sexualité pour qu'ils aillent de l'avant,et qu'ils ne stagne pas,car il ne sert à rien d'être un simple figurant dans cette grande aventure qu'est le dharma et la sangha.Au contraire il faut approfondire sa spiritualité,PROGRESSER,et aller vers le haut.
Or avec la pratique de l'homosexualité,on ne pourra jamais reussir à combiner l'énergie du yin et du yang.
Le dalaï-lama le sait...Et tous les vrais maitres les savent.

Seul les faux gourous qui veulent s'enrichir avec l'argent des adeptes ou des adherant ne disent pas la vérité à leurs sembables,parce qu'ils vont perdre les fidèles.
Or nous devons dire la vérité lorsqu'il s'agit de dire la vérité.

Bon nous allons clôre ce chapitre et passé sur l'aspect argent(car nous avons perdu beaucoup de temps)

[Jipé]

Africain,

une personne mariée peut très bien un jour avoir un comportement homosexuel, donc déjà le mariage n'est pas une garantie d'infaillibilité,
ensuite tu fais de la discrimination et de la ségrégation en retirant des possibilités spirituelle et intellectuelle du fait qu'une personne est homosexuelle, ce n'est pas acceptable.

J'attends toujours ta réponse sur des personnes bisexuelles, qu'en est-il pour celles-là ?

[Bulle]

Ce genre d'affirmation est effectivement discriminatoire et tout à fait lamentable.

Merci de respecter la charte (attention à l'article 8) et d'éviter l'abus de majuscules...

[Africain2]

Africain,

une personne mariée peut très bien un jour avoir un comportement homosexuel, donc déjà le mariage n'est pas une garantie d'infaillibilité,
ensuite tu fais de la discrimination et de la ségrégation en retirant des possibilités spirituelle et intellectuelle du fait qu'une personne est homosexuelle, ce n'est pas acceptable.

J'attends toujours ta réponse sur des personnes bisexuelles, qu'en est-il pour celles-là ?

Jipé,
Il faut apprendre à être sincère pour un intéllectuel comme toi et ne me prête pas des paroles que je n'ai jamais écrit(s'il te plait).
Montre-moi un endroit ou j'ai rétire aux homosexuel la possibilité intellectuelle puisqu'ils sont homo ?
Regarde mon avatar et tu comprendra que je ne fais pas de la discrimination comme tu le pense.
Si toi,ou quelqu'un d'autre me prouve en me montra juste une iconographie dans un temple authentique ou l'on voit deux hommes ou deux femmes en train de faire l'amour,je veux changer d'avis.
N'oublie pas que l'homosexualité n'est pas vraiment un tabou dans les sociétes bouddhiste.
Nous pouvons voir la tolérance de ceux qui pratiquent le bouddhisme par rapport à l'occident.
Et pourtant,ces bouddhiste tolérant n'ont JAMAIS répresentaient ou vénéré une iconographie ou l'on peut voir deux hommes ou deux femme en train de faire l'amour.
Tu sais pourquoi ?
Parce qu'ils savent très bien qu'il n'y a aucune possibilité de réalisation en ne faisant travailler qu'une seule énergie.Et les iconographies sont des enseignements que les artistes initiées transmettent à la masse.
Quant au bisexuelle cela est négative.
Parce que cette pratique contredit même l'idée du mariage qui est une chose sacré.
Je parle du mariage spirituel et sacré,et non du mariage civile qui ne nous concerne pas ici.
Donc il ne pourra jamais se réalise parce qu'un BI est en train de travestir la sexualité en désequilibrant le Yin et le Yang qui doit être équilibrer.

Ps:J'ai arrangé pour les majuscules.

[Jipé]

Pourtant Africain,
dans le panthéon hindou, Vishnu et Shiva sont tous deux des dieux mâles, leur relation est donc homosexuelle. La relation Mohini-Shiva constitue le premier thème homosexuel représenté en iconographie et ce à partir du 11 s.

[Africain2]

Pourtant Africain,
dans le panthéon hindou, Vishnu et Shiva sont tous deux des dieux mâles, leur relation est donc homosexuelle. La relation Mohini-Shiva constitue le premier thème homosexuel représenté en iconographie et ce à partir du 11 s.

Nom d'une pipe !
Mais ou vas-tu puissé toute ces anéries docteur ?
Dans le panthéon hindou Vishnu n'est pas unit sexuellement avec Shiva.
Montre-moi une image ou l'on voit Vishnu et Shiva en union sexuel.
Vishnu ou Shiva sont la plupart du temps unit avec des déesses comme: parvati,lakhsmi,ou kali (et d'autres déesses symbolique).

[Trouvère]

Brahmâ, la guerre et Vishnou, la paix !!!

La paix, donc l"amour ! Et peu importe dans quel sens !

[Africain2]

Brahmâ, la guerre et Vishnou, la paix !!!

La paix, donc l"amour ! Et peu importe dans quel sens !

Trouvère tu es à côté de la plaque.
Nous parlons ici de l'union sexuel du type tantrique que la voie spirituel prône.
Rien à voir avec ce que tu dis sur Brahma et Vishnou.
Voir la déclaration du dalai-lama qui est réconnu comme une autorité bouddhiste et qui avait dit ceci en 2001:
"Cela fait partie de ce que nous,les bouddhistes,appelons-une mauvaise conduite sexuelle...etc."
Ou encore:
"Je pense que,selon le bouddhisme en général,l'homosexualité constitue surtout une faute par rapport à certain preceptes,Mais elle n'est pas nuisible en soi,contrairement au viol,au meurtre ou à d'autres actes qui font souffrir autrui...
C'est pourquoi il n'y a aucune raison de réjeter les homosexuels ou d'avoir envers eux une attitude DISCRIMINATOIRE."
En 2005 dans un entretient au magazine Metro il declara ceci:
"Comme le christianisme,le bouddhisme recommande d'éviter les rélations sexuelles avec quelqu'un du même sexe.
Mais d'un point de vue social,cela ne pose pas des problèmes pour des gens N'AYANT PAS DE FOI PARTICULIER,du moment ou les rapports sont proteger."
Donc il ne s'agit pas ici de condamner ceux qui ont une pratique homosexuel.
Le dalaï-lama(ou les vrais maitres spirituel)veulent dire par ces genres des déclarations:
En suivant cette forme de sexualité ils vous sera impossible d'éveiller le bouddha à l'intérieur de vous.

L'homosexualité ne se trouve pas dans les textes qui conduit vers l'illumination.
Raison pour laquelle:IL N'EXISTE AUCUN MAITRE SPIRITUEL ILLUMINEE qui pratique l'homosexualité.
Et je defie n'importe qui de me prouver le contraire.
Par contre nous pouvons trouver l'homosexualité dans un texte comme le kama-sutra qui prône juste le plaisir de sens et non la quête spirituel.
Il y a dans le Kama-Sutra tout un chapitre consacrer à l'homosexualité.
Mais ceci n'a rien à voir avec la spiritualité authentique.Il s'agit de deux chose différent.
Et ceux qui prétendent guider leurs frères et soeurs,s'ils cachent cette aspect,cette vérité spirituel aux pratiquant(es).
Nous pouvons les consideraient automatiquement comme des imposteurs et de faux gourous.
Il faut dire aux gens la vérité spirituel qui ne cadre pas toujours avec la vérité civile chère à notre docteur Jipé.
Il y a des préceptes qu'un homme spirituel doit respecter s'il veut avancer.

[Bulle]

Montre-moi un endroit ou j'ai rétire aux homosexuel la possibilité intellectuelle puisqu'ils sont homo ?

Lorsque tu dis cela par exemple, d'autant que Jipé a parlé de possibilité intellectuelles et spirituelles...
"Je reviens en arrière et j'affirme:les homosexuels ne pourront jamais atteindre la"bouddheité"."
Cela pouvait prêter à juste titre à confusion.

Nous parlons ici de l'union sexuel du type tantrique que la voie spirituel prône.

Oui et alors ? Lorsque je lis : "En réalité, le Tantra est beaucoup plus étendu et conduit à des expériences beaucoup plus vastes que le plaisir sexuel : elles mènent à une harmonie de nos énergies, qui permettent d'accéder à un véritable sentiment d'amour profond, à une conscience élevée, et à une expérience de l'union divine." sur un site proposant des stages pour les couples gay, je me demande pourquoi cette démarche ne serait pas tout à fait adaptée à leur amour et non pas exclusive de l'amour hétérosexuel.
Quant à ton argument du type "si tu ne me trouve pas un maître éveillé grand sage machin bidule homosexuel, c'est que cela n'est pas possible", c'est bien entendu une bêtise : l'absence de preuve ne permettant logiquement pas de prouver la non existence de quelque chose, mais seulement que l'on n'a pas de preuve que cela existe.
Argument qui d'ailleurs pourrait fort bien t'être retourné si l'on te demande de nous amener la preuve que les maîtres ont bien tout raconté sur leurs sexualité...

[JO]

Platon, inventeur de l'amour platonique, avait la réputation d'aimer les jeunes garçons .