Re: Le Conseil Français du Culte Musulman (CFCM)

[alterego]

Je n'ai pas le temps de regarder la vidéo immédiatement mais vu l'introduction je peux me tromper mais je crois que je connais déjà la conclusion...
sinon je viens de regarder à moitié un film effrayant "territoires", sont fous ces gens qui font ce genre de films, je sais c'est hors sujet mais à cette heure je suis ko...

[ronron]

Je n'ai pas le temps de regarder la vidéo immédiatement mais vu l'introduction je peux me tromper mais je crois que je connais déjà la conclusion...
sinon je viens de regarder à moitié un film effrayant "territoires", sont fous ces gens qui font ce genre de films, je sais c'est hors sujet mais à cette heure je suis ko...

Lis bien : De 19:30 à 20:40 de la vidéo...

[alterego]

oui et alors, c'est bien ce que je pense, encore un de ces reportages où on veut apprendre aux musulmans ce qu'est leur religion, tu vois quelle que soit la raison pour laquelle on porte le voile, ou la mini jupe et le string, religieuses, culturelles, un choix se respecte point!
Je ne vois pas en quoi ce personnage aurait plus de légitimité qu'un autre qui déclare que le voile est une obligation religieuse, la légitimité c'est celle que l'on leur accorde en fonction de nos propres intérprétions ni plus ni moins!

[ronron]

Je ne vois pas en quoi ce personnage aurait plus de légitimité qu'un autre qui déclare que le voile est une obligation religieuse, la légitimité c'est celle que l'on leur accorde en fonction de nos propres intérprétions ni plus ni moins!

Ce personnage t'explique ce que recouvre le sens du voile en citant le Coran. Tu peux en entendre d'autres affirmer que le voile est obligatoire, mais quand vient le temps de le justifier dans le Coran, c'est peut-être une tout autre histoire...

[JO]

Que reste-t-il de la liberté de choix quand on suit aveuglément un code de conduite appliqué sans remettre en question le sens de sa conduite ? Croire et comprendre sont deux choses différentes .

[alterego]

Croire et comprendre c'est effectivement différent l'un relevant de l'ordre du cœur, l'autre de l'ordre de la raison...en apparence, car il e s'agit pas la d'une équation mathématique et même si s'en était une on la comprendrait pas de la même façon que dire alors d'un texte sacré...peu m'importe le sens, ce que je veux c'est qu'on puisse être libre de le porter si on veut.
Jo, tu es la première a suivre aveuglément des lois humaines sans en comprendre ni le sens ni la raison.

[JO]

nous sommes tous le produit de nos préjugés acquis . Mais chacun peut essayer de faire le tri entre ce qui est tradition respectée et modernisme nécessaire .

[alterego]

Qu'est ce que le modernisme nécessaire?

[JO]

les lois du pays de résidence.

[alterego]

Les lois du pays de résidence est un modernisme nécessaire?
Admettons même si ce que tu dis me semble confus, en quoi le port du hijab va-t-il a l'encontre des lois?
En supposant que ce soit le cas, penses-tu que toute loi est forcément juste?

[JO]

Dura lex sed lex . La loi est la loi : elle ne se discute qu'au parlement .

[alterego]

Heureusement qu'il y a eu des gens par le passé qui ont rejetés l'injustice et qui n'y sont pas pour rien dans la liberté dont tu jouies. Que tu le veuilles ou non une loi peut être contestée par le peuple, le principe même de la démocratie est de permettre aux citoyens de manifester leur mécontentement contre une loi. À moins que ce droit ne soit réservé qu'aux personnes correspondant à un profil type, à toi de me le dire.

[JO]

Pas plus à moi qu'à toi . La démocratie, c'est la loi du nombre, donc de la majorité . La loi républicaine en France, tolère les minorités, dans la mesure où elles ne veulent pas s'imposer contre la majorité . La religion, notamment, est du domaine privé . Les coutumes en public, sont du domaine du respect d'autrui .
En pays musulman, les européennes portent un foulard . En France, ce n'est pas la coutume et il y a, au sénat, une élue issue du Maghreb, qui est belle, intelligente et parfaitement occidentalisée . C'est une preuve de respect pour le pays d'accueil et d'intégration intelligente .

[gaston21]

alterego, tu sais que je ne juge personne; mais ce que tu écris est typiquement la preuve du conditionnement absolu des gens, quel que soient d'ailleurs leurs croyances ou leur absence de croyance . La mère de mon épouse, vieille italienne, ne serait jamais sortie de chez elle sans avoir la tête couverte ! C'était impensable ! Il aurait fallu la tirer par les pieds !
Il faut RELATIVISER ! Mais laissons au moins aux dames le choix de rester tête nue si elles le souhaitent . Et reconnais que c'est loin d'être le cas dans les pays musulmans ! En arrière toute, semble-t-il, dans certains pays ! Au Maroc ? Il ne semble pas que le pays se dirige dans la bonne direction...

[alterego]

Pas plus à moi qu'à toi . La démocratie, c'est la loi du nombre, donc de la majorité . La loi républicaine en France, tolère les minorités, dans la mesure où elles ne veulent pas s'imposer contre la majorité . La religion, notamment, est du domaine privé . Les coutumes en public, sont du domaine du respect d'autrui .
En pays musulman, les européennes portent un foulard . En France, ce n'est pas la coutume et il y a, au sénat, une élue issue du Maghreb, qui est belle, intelligente et parfaitement occidentalisée . C'est une preuve de respect pour le pays d'accueil et d'intégration intelligente .

Nous ne parlons pas des mêmes principes, si tu veux parler de majorité comme celle qui permet de porter un homme à la présidence, je n'appelle pas ça de la démocratie, ce n'est pas un système juste.
1. Parce que les chois sont réduits
2. Parce que gagner avec 51% des voix c'est faire 49% de mécontents...
Vouloir porter son voile sur la tête c'est pour toi s'imposer contre la majorité?
des pays musulmans où on est obligés de se voiler ne sont pas si nombreux que tu souhaite le faire entendre.
Pour toi, toute personne portant un hijab est forcément un élément étranger?
Que penses-tu des françaises de "souche" qui portent le hijab voir même le niqab?
Aimer son pays c'est vouloir qu'il soit un exemple de tolérance envers tout ses résidents, qu'il applique un principe d'égalité entre tout les individus...

[alterego]

alterego, tu sais que je ne juge personne; mais ce que tu écris est typiquement la preuve du conditionnement absolu des gens, quel que soient d'ailleurs leurs croyances ou leur absence de croyance . La mère de mon épouse, vieille italienne, ne serait jamais sortie de chez elle sans avoir la tête couverte ! C'était impensable ! Il aurait fallu la tirer par les pieds !
Il faut RELATIVISER ! Mais laissons au moins aux dames le choix de rester tête nue si elles le souhaitent . Et reconnais que c'est loin d'être le cas dans les pays musulmans ! En arrière toute, semble-t-il, dans certains pays ! Au Maroc ? Il ne semble pas que le pays se dirige dans la bonne direction...

On est tous conditionné d'une façon ou d'une autre le plus important c'est le sens qu'on donne à notre comportement et pas celui des autres.
Aujourd'hui la plupart des femmes musulmanes ont le choix, d'autre on leur interdit le choix de le porter et ce même des certains pays musulmans...
Pour le Maroc, évite de regarder trop les infos, il semble se diriger plus vers le Nord!
Là bas aussi parfois les femmes voilées sont discriminées à l'emploi, eh oui c'est la vérité, à la télé tu les vois rarement si ce n'est pour une émission religieuse et récemment dans une émission matinale, on peut voir une femme "voilée", quant à celle qui portent le niqab sont loin d'être tolérées et j'entend des rumeurs terribles à propos d'elles...

[JO]

cela semble prouver que le voile est une coutume qui a tendance à disparaitre . Quand j'étais très jeune, aussi, une femme "bien " ne sortait pas tête nue .
C'est dans le coeur qu'on vit sa foi, pas sur le crâne .

[alterego]

Ah bon une coutume?
Laisse moi rire, j'aime bien cette façon que tu as de donner des leçons et de vouloir faire croire que tes arguments s'appuient sur des faits véridiques, je constate juste que tu n'as pas répondu à mes questions et que tu dis le contraire de ce qu'on constaté les chercheurs dans le domaine.

[JO]

peux-tu citer les versets coraniques prescrivant le port du voile, comme obligatoire ?

[alterego]

Répond à mes questions et c'est avec grand plaisir que je répondrai à la tienne.

[Gerard]

peux-tu citer les versets coraniques prescrivant le port du voile, comme obligatoire ?

Peux-tu me citer les versets de la Bible prescrivant qu'une bonne soeur doit porter une cornette ?


Il faut libérer ces pauvres femmes de l'esclavage des fausses religions ! "Porter une cornette" n'est pas un commandement biblique !

[JO]

mais justement : elles n'en portent pllus !

[alterego]

Ben alors tu ne réponds pas a mes questions, dois-je en conclure que tu as parlé trop vite sans connaissance de cause?

[Gerard]

mais justement : elles n'en portent pllus !

Nous sommes donc sauvés de cet extrémisme religieux ! (sûrement inventé là aussi, par de faux religieux, n'est-ce pas ?)

Mais.. et le simple voile alors ?... Voici une photo de bonnes soeurs actuelles :



Savent-elles seulement que le voile n'est pas une obligation chrétienne ?
Qu'attend Sarkozy et le CFCC pour leur faire la leçon et leur indiquer "la vraie religion" ?
Comment peuvent-elles espérer s'intégrer à une société laïque, habillées ainsi ?!

...

[Magnus]

Voyons, Gégé, ces braves bonnes soeurs portent simplement l'habit distinctif de leur Ordre, dont le voile fait partie.
Tu ne verras jamais une catholique laïque (=non ordonnée) porter ce voile.