Re: La Conscience selon Saint Edouard -2-

par petit chaperon rouge Mar 12 Fév 2013 - 15:33

JO a écrit:Il me semble que tu confondes complexité et complication .L'outil cerveau est une merveille, mais à mes yeux , n'est qu'un outil . Un violon joue plus agréablement s'il est de qualité mais n'invente pas la musique qu'il décode sur la partition .

Le cerveau un outil ? Oui, un outil qui vous donne l'impression d'utilité...
Je sens l'argument circulaire se pointer ! sourire

par Jipé Mar 12 Fév 2013 - 15:34

gaston21 a écrit:Osez l'hypothèse de voir la conscience dans le moindre petit élément de matière ( et ailleurs si vous voulez ), et il n'y a plus ce dualisme entre pensée et matière . Tout se simplifie tellement...

Gaston, tu crois qu'un sac de ciment à beaucoup de conscience ? dubitatif

par JO Mar 12 Fév 2013 - 15:46

Quoiq qu'on dise , la conscience, c'est la réception d'une information qui prend sens . Le cerveau ne crée pas l'information, il la capte et la transforme . La conscience est un filtre, qui laisse passer très peu d'informations utiles, sur la totalité de ce qui est reçu mais non retenu . On dit même que l'autisme viendrait de ce que le filtre laisse passer trop d'informations , ce qui créerait le chaos cognitif chez le sujet atteint .
Le peu que la conscience claire reçoit , elle le transforme et le libre arbitre est réfugié dans cette plage d'auto réflexion .

par petit chaperon rouge Mar 12 Fév 2013 - 15:51

JO a écrit:Quoiq qu'on dise , la conscience, c'est la réception d'une information qui prend sens . Le cerveau ne crée pas l'information, il la capte et la transforme . La conscience est un filtre, qui laisse passer très peu d'informations utiles, sur la totalité de ce qui est reçu mais non retenu . On dit même que l'autisme viendrait de ce que le filtre laisse passer trop d'informations , ce qui créerait le chaos cognitif chez le sujet atteint .
Le peu que la conscience claire reçoit , elle le transforme et le libre arbitre est réfugié dans cette plage d'auto réflexion .

L'information n'est pas faite par le cerveau... comme une réponse aux stimuli ? Ca commence à être intéressant lorsque les humains se partagent les informations (ces réactions chimiques et biologiques créées par leurs cerveaux) pour aboutir à un échange et, encore plus, au savoir... sourire

par Ling Mar 12 Fév 2013 - 15:53

La conscience en tant que phénomène mental lié à la perception et la manipulation intentionnelle de représentations mentales, qui comprend la conscience du monde qui est en relation avec la perception du monde extérieur, des êtres vivants doués ou non de conscience dans l’environnement et dans la société (autrui) ; et la conscience de soi et de ce qui se passe dans l’esprit d’un individu : perceptions internes (corps propre), aspects de sa personnalité et de ses actes (identité du soi, opérations cognitives, attitudes propositionnelles).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Conscience

Ceci très exactement. A ce jour, aucune approche ne rend compte validement. Voir les premiers messages de ce sujet.

par Ling Mar 12 Fév 2013 - 15:56

petit chaperon rouge a écrit:
JO a écrit:Quoiq qu'on dise , la conscience, c'est la réception d'une information qui prend sens . Le cerveau ne crée pas l'information, il la capte et la transforme . La conscience est un filtre, qui laisse passer très peu d'informations utiles, sur la totalité de ce qui est reçu mais non retenu . On dit même que l'autisme viendrait de ce que le filtre laisse passer trop d'informations , ce qui créerait le chaos cognitif chez le sujet atteint .
Le peu que la conscience claire reçoit , elle le transforme et le libre arbitre est réfugié dans cette plage d'auto réflexion .

L'information n'est pas faite par le cerveau... comme une réponse aux stimuli ? Ca commence à être intéressant lorsque les humains se partagent les informations (ces réactions chimiques et biologiques créées par leurs cerveaux) pour aboutir à un échange et, encore plus, au savoir...

Répondez donc à la question que j'ai posée plus haut... vous serez en bonne voie pour un Nobel. C'est beau les certitudes.

La question

Et il vous faut intégrer les Qualia sourire

http://fr.wikipedia.org/wiki/Qualia

De nouveau en route pour le Nobel

Pour ceux qui sont REELLEMENT intéressés par le sujet voici la partie 1

par JO Mar 12 Fév 2013 - 16:05

Le serpent se mord la queue!
La psyche humaine est un ensemble ouvert sur un extérieur à soi, d'où vient l'information par les qualia, traitée par le cerveau, reçue par la conscience .
La question de la source de l'information reste sans solution. A option. Mais penser que le cerveau crée le cheval qui passe dans la rue est impossible . Il transforme le quale en information et le cerveau traite l'info pour en faire de la conscience . Mais le cheval existe, dehors ...

par Ling Mar 12 Fév 2013 - 16:08

Il transforme le quale en information et le cerveau traite l'info pour en faire de la conscience

Là est la problèmatique: car ce qui perçoit est la conscience...

par petit chaperon rouge Mar 12 Fév 2013 - 16:13

Stirica a écrit:
petit chaperon rouge a écrit:
L'information n'est pas faite par le cerveau... comme une réponse aux stimuli ? Ca commence à être intéressant lorsque les humains se partagent les informations (ces réactions chimiques et biologiques créées par leurs cerveaux) pour aboutir à un échange et, encore plus, au savoir...
Répondez donc à la question que j'ai posée plus haut... vous serez en bonne voie pour un Nobel. C'est beau les certitudes.

Depuis quand le fait de poser une question est apparenté aux certitudes ? Dois-je prendre votre remarque comme un appel au ridicule ?

Qu'est-ce qui encode
Comment est-ce encodé

Fonctions

Et il vous faut intégrer les Qualia

Divisions des perceptions

par Ling Mar 12 Fév 2013 - 16:15

C'est tout ce que vous avez trouvé? Déjà connu et n'explique pas la conscience, pas plus que la nature des qualia.

par freefox Mar 12 Fév 2013 - 17:28

Édouard et Tango ne sont pas revenu de leur pèlerinage sur les routes des vins du monde? Hic boowang

J'ai mon Umwelt qu'a saturé Hic du coté des seins et millions Hic boowang

par JO Mer 13 Fév 2013 - 8:02

Ce qui perçoit est l'inconscient; le quale est l'intermédiaire entre l'information sensorielle et la conscience claire . Notre inconscient est la partie immergée de l'iceberg, mais il en fait partie .

par Ling Mer 13 Fév 2013 - 8:15

Le questionnement sur la conscience n'a que peu à voir avec la psychologie. L'inconscient relève de la psychologie.

par JO Mer 13 Fév 2013 - 8:30

en nous, il occupe 90 pour cent de l'activité psycho affective : on ne peut pas couper l'homme en segments : un scientifique, un psychologique . Chercher la conscience en la mutilant de sa partie essentielle mène à une impasse .

par Ling Mer 13 Fév 2013 - 9:10

La découper en tranches tel un sushi mène plus sûrement à l'impasse.

par JO Mer 13 Fév 2013 - 11:27

Il y a émergence, pas découpage : inconscient, subconscient, conscient ... graduellement .

par Ling Mer 13 Fév 2013 - 11:29

Postulat à démontrer car entaché d'anthropocentrisme en l'état de connaissance. Les grands singes ont-ils un inconscient?

par JO Mer 13 Fév 2013 - 11:32

Ils sont en majeure partie tout inconscient , mais ont une part de conscience d'eux-mêmes , comme la plupart des mammifères - entre autres-

par Ling Mer 13 Fév 2013 - 11:55

Petit rappel:

La conscience en tant que phénomène mental lié à la perception et la manipulation intentionnelle de représentations mentales, qui comprend la conscience du monde qui est en relation avec la perception du monde extérieur, des êtres vivants doués ou non de conscience dans l’environnement et dans la société (autrui) ; et la conscience de soi et de ce qui se passe dans l’esprit d’un individu : perceptions internes (corps propre), aspects de sa personnalité et de ses actes (identité du soi, opérations cognitives, attitudes propositionnelles).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Conscience

Et pour mémoire:

Les animaux qui ont réussi le test du miroir sont les chimpanzés, les bonobos, les orang-outans, les dauphins, les orques, les éléphants ainsi que les corbeaux, les pies et une espèce de perroquet2,3,4,5. Les porcs auraient aussi partiellement réussi le test6. De façon assez surprenante, les gorilles échouent, même si l'un d'entre eux, du nom de Koko, l'a réussi

.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Test_du_miroir

Alors:

jo a écrit:Ils sont en majeure partie tout inconscient , mais ont une part de conscience d'eux-mêmes , comme la plupart des mammifères - entre autres-

me paraît érroner.

par zizanie Mer 13 Fév 2013 - 12:22

Stirica a écrit:Postulat à démontrer car entaché d'anthropocentrisme en l'état de connaissance. Les grands singes ont-ils un inconscient?

L'inconscient semble aller de soi à partir du moment où il existe de la matière neuronale dans du vivant. Mais il faudrait hiérarchiser tous les niveaux d'inconscience, en partant du simple réflexe jusqu'aux traitements extrêmement élaborés menant à la conscience. Ce qui reviendrait à faire une cartographie évolutionniste des systèmes nerveux, vaste programme.

La conscience de soi dans le miroir est une chose, la conscience du danger ou de la douleur en sont d'autres, probablement plus primitives, ...

par Ling Mer 13 Fév 2013 - 13:01

Cet inconscient là n'est pas l'inconscient psychologique évoqué par Jo. Wink

jo a écrit:en nous, il occupe 90 pour cent de l'activité psycho affective : on ne peut pas couper l'homme en segments : un scientifique, un psychologique . Chercher la conscience en la mutilant de sa partie essentielle mène à une impasse .

L'éthologie tend de plus en plus à montrer que la conscience est présente dans le règne animal (voir différents message dans ce sujet et sa partie).
Si Bulle me le permet, je mettrai des liens (anglophones) sur la recherche scientifique sur le sujet. sourire

par zizanie Mer 13 Fév 2013 - 13:21

Beaucoup de travaux sur l'intelligence des corvidés en particulier. Il doit être possible de trouver des articles en français également.

par **Bulle** Mer 13 Fév 2013 - 13:39

JO a écrit:
fonder les fonctions supérieures de raison, de conscience, d'émotion sur des bases moléculaires (...)
, est aussi arbitraire que la position inverse .

Quel rapport avec l'objet du livre de JP Changeux qui ne revendique absolument rien d'autre que de faire la synthèse des connaissances actuelle des neurosciences ?
C'est curieux ce besoin de blâmer une position scientifique positive pour la simple raison qu'elle ne va pas avec les postulats qui conviennent...

Quand mon installateur a mis le PC en marche, il l'a juste installé pour qu'il devienne fonctionnel et ce ne sont pas les touches du clavier qui déterminent ce que je tape .

Et la pertinence de la comparaison se situe où exactement puisque pour le lecteur ce seront bien les touches du clavier qui détermineront ce que tu donnes à lire ?
"˙˙˙ʇuɐɥɔuɐɹʇ ǝlqnop à ʇuos suoıʇɐɔıɟıldɯıs sǝl " te parle ?

par Ling Mer 13 Fév 2013 - 13:51

HS pour Zizanie:

par JO Mer 13 Fév 2013 - 14:26

Je reste confondue par l'hypothèse de mon clavier pensant! lol!