Re: Les témoins de Jéhovah

par Gerard Lun 20 Aoû 2012 - 19:43

keinlezard a écrit: il est question de corneille centurion, dont il est fait mention qu'il reçu l'esprit sain et dont il n'est pas dit qu'il quitta l'armée romaine ...
les évangile parlent aussi de soldat a qui jésus dit de prendre leur solde .. mais auxquels il ne commande pas d'arréter le métiers des armes

C'est juste une question de logique : l'interdit de tuer remonte à Moïse. Il était catégorique et ne souffrait aucune exception dans son énoncé :

Tu ne tueras point. Point.

et pas :
Tu ne tueras point, enfin sauf si vraiment tu ne peux pas faire autrement...

A partir de là, on peut jouer à l'imbécile et dire :
Embarassed

- J'ai le droit d'avoir une arme, du moment que je ne m'en sers pas ?

Suspect

Oui.. evidemment. On a le droit. Mais si on est un peu responsable, si on est plus européen qu'américain, on sait bien que le meilleur moyen de ne pas utiliser une arme, c'est de ne pas en avoir. Donc les TJ sont juste "responsables", même si on peut les contredire sur le fait que Jesus n'a jamais TEXTUELLEMENT interdit les armes.

...

par le lynx Lun 20 Aoû 2012 - 20:08

Je n'étais pas centurion.
Seulement un soldat.
Je servais mon pays

Incontestablement pas un poltron
Juste accomplir des mandats
Un converti, averti avec des permis.

Puis l'apprenti TJ
Presser comme un citron
Missions, charges, démesurément délicat

A partir de là, on joue au dada ?
On n'est plus responsable seulement un pion ?
Manque d'honnêteté, d'intégrité et Indélicat?

Ce n'est plus pour moi !!!

par **Magnus** Lun 20 Aoû 2012 - 20:14

MODERATION:

par le lynx Lun 20 Aoû 2012 - 20:22

Magnus a écrit:
MODERATION:

Magnus

Spoiler:

par simplequidam Mar 21 Aoû 2012 - 8:12

un échange facile à lire segrattelementon

par simplequidam Mar 21 Aoû 2012 - 8:15

Gerard a écrit :

C'est juste une question de logique : l'interdit de tuer remonte à Moïse. Il était catégorique et ne souffrait aucune exception dans son énoncé :

Tu ne tueras point. Point.

une morale inconnu des tj ,
à preuve ils louent le jour de l'holocauste donc ils approuvent la peine de mort et
même gratuite !

par Rio sur Seine Mar 21 Aoû 2012 - 8:49

On m'a dit que l'Apocalypse n'était pas un Évangile mais une espèce de rajout.

A part ça, dans l’Évangile selon St Jean j'ai lu un jour un passage dans une Bible qui vient juste après le paragraphe sur les sept Églises d'Asie, et qui faisait état d'un mat s'élevant dans le ciel (ou nuages) en haut du quel apparaissait quatre anges et l'un d'eux serait Jésus, etc... et se paragraphe terminait en disant à peu près ceci "je vous laisse ça pour que le moment venu vous puissiez reconnaitre la vraie religion".

Ce n'était très certainement pas une Bible TJ, mais j'ai fais des recherches pour voir si je retrouvais ce passage, mais impossible de le retrouver.

Cela fait des années que je trouve ça particulièrement étrange.

par keinlezard Mar 21 Aoû 2012 - 9:57

Gerard a écrit:
keinlezard a écrit: il est question de corneille centurion, dont il est fait mention qu'il reçu l'esprit sain et dont il n'est pas dit qu'il quitta l'armée romaine ...
les évangile parlent aussi de soldat a qui jésus dit de prendre leur solde .. mais auxquels il ne commande pas d'arréter le métiers des armes
C'est juste une question de logique : l'interdit de tuer remonte à Moïse. Il était catégorique et ne souffrait aucune exception dans son énoncé :

Tu ne tueras point. Point.

et pas :
Tu ne tueras point, enfin sauf si vraiment tu ne peux pas faire autrement...

A partir de là, on peut jouer à l'imbécile et dire :
- J'ai le droit d'avoir une arme, du moment que je ne m'en sers pas ?

Oui.. evidemment. On a le droit. Mais si on est un peu responsable, si on est plus européen qu'américain, on sait bien que le meilleur moyen de ne pas utiliser une arme, c'est de ne pas en avoir. Donc les TJ sont juste "responsables", même si on peut les contredire sur le fait que Jesus n'a jamais TEXTUELLEMENT interdit les armes.

...

cet interdit de tuer est modéré par toute une série d'autre lois dont la peine maximum était la lapidation lv24:14
nous avons dans écclesiaste

(Ecclésiaste 3:1-9)
1Pour tout il y a un temps fixé, oui un temps pour toute affaire sous les cieux :
2 un temps pour la naissance et un temps pour mourir ; un temps pour planter et un temps pour déraciner ce qui était planté ;
3 un temps pour tuer et un temps pour guérir ; un temps pour démolir et un temps pour bâtir ;
4 un temps pour pleurer et un temps pour rire ; un temps pour se lamenter et un temps pour bondir ;
5 un temps pour jeter des pierres et un temps pour amasser des pierres ; un temps pour étreindre et un temps pour s’abstenir d’étreindre ;
6 un temps pour chercher et un temps pour se résigner à la perte ; un temps pour garder et un temps pour jeter ;
7 un temps pour déchirer et un temps pour coudre ; un temps pour se taire et un temps pour parler ;
8 un temps pour aimer et un temps pour haïr ; un temps pour la guerre et un temps pour la paix.
9 Quel avantage y a-t-il, pour celui qui agit, dans ce à quoi il travaille dur ?

... à telle point qu'il fut établie des villes refuges pour que des "homicide" involontaire puisse échapper à la mort.

Donc sans jouer à l'imbécile justement ... j'avoue quand même que la Bible elle même et vachement vague ...

maintenant les apotres portaient des épées ... il y en a même un qui coupa une oreille à un de ceux qui venaient chercher Jésus ... était il de ceux qui "avait le droit à une arme tant qu'il ne s'en servait pas"?

Les épées étaient elles destinées a se protéger des bêtes sauvage comme l'avance la WT ?
cela m'étonne Jésus peut maitriser une tempête .. mais il est a ce point démuni face a un animal que les apotres ont le besoin d'une arme alors qu'ils sont avec lui ?

cela me semble étrange ... je crois plus à du folklore
Je pourrais m'expliquer la chose ainsi :

l'auteur du passage voulait juste signifier que la violence engendre la violence et comme son personnage principal est jésus. Il ne prend pas la peine de justifier ni d'expliquer le pourquoi dans son esprit il est clair que ce passage sera prit dans un sens symbolique ...

par simplequidam Mar 21 Aoû 2012 - 12:32

à la lecture des textes tj et de leur obsession de s'y coller bec et ongle , il convient de craindre vraiment les tj car ils appliqueraient
la lapidation .

par _Coeur de Loi Mar 21 Aoû 2012 - 12:40

Comme ils ont des textes d'amour du prochain, on peut croire qu'ils l'appliqueront.

Donc béni celui qui vient au nom du seigneur.

par keinlezard Mar 21 Aoû 2012 - 13:09

Coeur de Loi a écrit:Comme ils ont des textes d'amour du prochain, on peut croire qu'ils l'appliqueront.
Donc béni celui qui vient au nom du seigneur.

Ils viennent au nom de la Watchtower Bible and Tract Society parler de Jésus et de Jéhovah ...
pour eux l'amour du prochain ( parabole du Samaritain ) se résumé à aider d'abord ceux apparenté dans la foi ...
et s'il reste des miettes : "bien mettre l'écriteau :'Watchtower' et les publications qui vont bien avant de donner les miettes de ce qui reste de l'aide aux TJ " ...

Je ne me souvient pas que le samaritain ai même seulement demander son nom à l'homme qu'il a aider et pour lequel il a payer ...

La WT est parvenu a ce point a modifier cette parabole que les TJ sont persuadé que d'aimer sont prochain c'est aider
les TJ ... et simplement et seulement précher aux autres !

par Rio sur Seine Mar 21 Aoû 2012 - 13:30

Un jour il m'est venu l'idée de faire des vérifications de la Watchtower avec internet au sujet des
articles et des personnes citées, ainsi lorsqu'on vérifie les identités et que l'on replace les paragraphes
dans leur contexte, on s'aperçoit assez clairement qu'on a affaire à des personnes qui savent parfaitement
ce qu'elles font.

par keinlezard Mar 21 Aoû 2012 - 13:37

Rio sur Seine a écrit:Un jour il m'est venu l'idée de faire des vérifications de la Watchtower avec internet au sujet des
articles et des personnes citées, ainsi lorsqu'on vérifie les identités et que l'on replace les paragraphes
dans leur contexte, on s'aperçoit assez clairement qu'on a affaire à des personnes qui savent parfaitement
ce qu'elles font.

Je l'ai fait pour le livre "création" paru en 1985 .. avant de m'appercevoir que ce travail avait déjà été fait :)
bizarrement je suis arrivé aux même conclusion

http://www.tj-encyclopedie.org/La_vie:_Comment_est-elle_apparue%3F_%C3%89volution_ou_cr%C3%A9ation%3F

bon à cette époque je commencais à avoir de sérieux doute sur l'honneteté de Brooklyn ... donc le choc fut moindre que pour mes découvertes sur le sang :)

par Rio sur Seine Mar 21 Aoû 2012 - 13:56

keinlezard a écrit:
bon à cette époque je commencais à avoir de sérieux doute sur l'honneteté de Brooklyn ...

Je ne suis pas formel quant à la logique qui soutient ce type de falsifications, car elles ne sont pas exclusives
au TJ, les lobbys créationnistes et autres Dessein Intelligent dans leur guerre contre les évolutionnistes (puisque
c'est vraiment une guerre) ne reculent devant aucune méthodes sans aucun scrupules.

Ils pourraient très bien être sincères tout en faisant cela.

Il y a également un paradoxe assez cocasse dans le lutte anti-secte, dont les TJ font office de principaux
boucémissaires avec la scientologie, c'est qu'au niveau des ADFI il y a beaucoup de cathos traditionalistes,
or ce sont des gens si l'on regarde bien, qui sont idéologiquement globalement d'accord avec la Watchtower
sur tout les points.

Je veux pas vous offenser si vous êtes vous-même créationniste, je parle en ce qui concerne le créationnisme
plus pur et dur.

par Ling Mar 21 Aoû 2012 - 15:12

Tiens l'ADFI n'est plus l'expression de la maçonnerie? croule de rire

Que ne ferait pas la SG pour s'acheter une virginité perdue sur l'autel de la manipulation.

par Résistons Mar 21 Aoû 2012 - 15:15

Stirica a écrit: la SG ?

la SG est la société générale pour moi, mais là, je suppose que c'est autre chose, car je ne vois pas le rapport :D

par Ling Mar 21 Aoû 2012 - 15:18

Une réponse simple. Ouvrir le lien et un monde obscure s'ouvrira à vous.

par Résistons Mar 21 Aoû 2012 - 15:29

Stirica a écrit:Une réponse simple. Ouvrir le lien et un monde obscure s'ouvrira à vous.

ah beh je me coucherai moins con ce soir! J'en avais jamais entendu parler! :) supercontent

par Rio sur Seine Mar 21 Aoû 2012 - 15:34

Stirica a écrit:Tiens l'ADFI n'est plus l'expression de la maçonnerie?

La question insinuerait que j'aurais inventé quelque chose, malheureusement ce n'est pas
un grand secret que de savoir que la présidente l'UNADFI est notoirement membre de la
Grande Loge Féminine comme globalement contrôlé par la maçonnerie.

Mais dans l'ensemble l'UNADFI rassemble ces cocktails antinomiques de cathos fondamentalistes,
anti-cléricaux d'extrême gauche, tout comme les lobbys des laboratoires comme Nicolas About
de la loi About/Picard lié aux laboratoires Servier dont on connais les méthodes proche de la
criminalité organisée.

La protection de la Famille et de l'Individu est bien évidemment aux antipodes des préoccupations
que les concernent vraiment.

par Rio sur Seine Mar 21 Aoû 2012 - 15:50

Résistons a écrit:
ah beh je me coucherai moins con ce soir! J'en avais jamais entendu parler! :)

Il faut également connaitre les sources sur lesquelles se base ce site
entre autre.

Spoiler:

Ses autres sources au Japon ce sont des magazines érotiques à scandale, tout comme les résultats
des procès sont tous occultés.

par Gerard Mar 21 Aoû 2012 - 18:37

keinlezard a écrit:cet interdit de tuer est modéré par toute une série d'autre lois dont la peine maximum était la lapidation lv24:14

C'est bien pour ça que Jesus devait venir pour faire le tri entre les lois de Dieu et les lois de son prophète.

- Le premier interdit ne prévoyait aucune exception.

- Jesus s'est opposé à la lapidation d'une femme adultère.

Wink

Je pense que la conclusion est claire, non ?

...

par _Coeur de Loi Mar 21 Aoû 2012 - 19:18

Non, tu fais un raccourci qui ne colle pas, toutes les lois sont de Dieu.

Jésus est venu avec une nouvelle alliance, car l'ancienne demandait de mettre à mort ceux qui faisait un meurtre.

Dieu lui-même a fait tué les coupables. C'est Dieu qui parle dans le livre Exode.

(Ex. 22.18 : “Tu ne dois pas garder en vie une sorcière. 19 “ Quiconque couche avec une bête doit absolument être mis à mort.)

par zizanie Mer 22 Aoû 2012 - 0:03

Coeur de Loi a écrit:Non, tu fais un raccourci qui ne colle pas, toutes les lois sont de Dieu.

Jésus est venu avec une nouvelle alliance, car l'ancienne demandait de mettre à mort ceux qui faisait un meurtre.

Un raccourci pouvant en cacher un autre, en voilà un bel exemple à méditer sur la nouvelle alliance et la parole de Jésus. croule de rire

C'est vraiment un peu court, jeune homme. mdr

par martial Mer 22 Aoû 2012 - 10:07

http://www.heberger-image.fr/data/images/20003_Jehova_main_3_1_.gif

voici le style de dessins diffusé par la Tour de Garde "Révélation" p 52
secte puérile, fantaisiste mais dangereuse malgré les apparences
A fuir

par _Coeur de Loi Mer 22 Aoû 2012 - 10:14

Vu ton argument, qui est puérile, fantaisiste ?