Re: Les athées ont gagné

[Ling]

Louis Segond: "Je suis celui qui suis"
Olivétan: "l'Éternel"
TOB: "le SEIGNEUR"
WT: "Il fait devenir"

...etc ...

Pour n'en citer que quelques unes mais il y en a d'innombrables.

Mauvaise traduction

[Magnus]

Donne nous la bonne, alors.

[Ling]

Je serai qui je serai.

[zizanie]

Mauvaise traduction

Je suis bien d'accord, c'est pourquoi j'ai parlé d’interprétations et non de traductions.
Ce tétragramme n'a été qu'interprété sans cesse.
Pourquoi?
Parce que "je serai qui je serai" est purement et simplement une boutade. Du genre, "tu veux connaître mon nom? Et bien tu peux toujours courir."
Autrement dit, Dieu se moque de Moïse ou plus exactement, c'est Moise qui répond à son peuple par cette boutade. Et tout le monde gobe à la lettre, le nom de Dieu.
Mais ne le répétez pas en vain!
Ah! Ils étaient déjà joueurs à l'époque.

[Magnus]

Je serai qui je serai.

Au gré des fantaisies théologiques et autres de ceux qui fabriquent les religions.

[_dede 95]

Oui en effet Magnus, d'autant plus que traduire en Français d'aujourd'hui des paroles soit disant prononcés à quelqu'un, dont on est pas sur de son existence, qui parlait une langue dont la grammaire n'était surement pas celle de ceux qui l'ont retranscrite plusieurs siècles plus tard!
Mais y a que la foi qui sauve!
Je serai qui je serai est faux puisque c'est, comme chacun sait:
I will be who I will be

[rêve ayez]

En france, la société dite laïc n'est-elle pas qu'une copie d' un modèle plus ancien, le religieux ?

[troubaadour]

Pourrais tu développer ?

[rêve ayez]

Le mariage, le baptême, la cellule parentale, la vie de couple sans parler des fêtes et jours fériés considérer du point de vue laïc ne sont-ils pas que de pâle copie de ce qui se faisait déjà avec la religion. Si les athées avait gagnés, je ne sentirais plus l'odeur de leurs théories fumeuses. Pour la grande part, les personnes sont encore imprégniées de l'essence du religieux. Je pense que le boulot de l'athées est de remanier tout cela à sa propre sauce, chose en cours, de mon avis, et donc encore à faire.

[zizanie]

La révolution française avait changé de calendrier pour supprimer l'aspect religieux de celui-ci, ça na pas duré.
La laïcité s'est appuyée sur un état de fait en 1905, l'état s'est séparé de l'église sur les cendres de la tradition. Je n'ai pas d'états d'âme sur tout cela mais je n'irai pas souffler sur les braises, le temps et le recul de l'ignorance se chargeront bien d'éteindre définitivement les passions.

[petit chaperon rouge]

Cela me rappelle un texte d'Élisée Reclus : "L’Anarchie et l’Église"

Ce que nous avons à craindre de l’Eglise ou des églises est clairement enseigné par l’histoire. A cet égard, toute méprise, toute confusion sont impossibles. Nous sommes haïs, exécrés, maudits : on nous voue non seulement aux supplices de l’enfer, - ce qui n’a pas de sens pour nous, - mais on nous signale à la vindicte des lois temporelles, à la vengeance spéciale des rois, des geôliers et des bourreaux, même à l’ingéniosité des tortureurs que la Sainte Inquisition, toujours vivante, entretient dans les cachots. Le langage officiel des papes, fulminé dans leurs bulles récentes, dirige expressément la campagne contre les " novateurs insensés et diaboliques, les orgueilleux disciples d’une science prétendue, les gens en délire qui vantent la liberté de conscience, les corrupteurs de toutes choses sacrées, les odieux corrupteurs de la jeunesse, les ouvriers de crime et d’iniquité " . Ces maudits, ces anathèmes, ce sont, en premier lieu, ceux qui se disent hommes de révolution, anarchistes ou libertaires.

C’est bien ! Il est juste, il est légitime que des gens se disant et se croyant même sacrés pour exercer la domination absolue sur le genre humain, s’imaginent qu’ils sont les possesseurs des clefs du ciel et de l’enfer, concentrent toute la force de leur haine contre les réprouvés qui contestent leurs droits au pouvoir et condamnent toutes les manifestations de ce pouvoir : " Exterminez ! Exterminez ! " telle est la devise de l’Eglise, comme aux temps de Saint Dominique et d’Innocent III.

A l’intransigeance catholique, nous opposons égale intransigeance,mais en hommes et en hommes nourris de la science contemporaine, non en thaumaturges et en bourreaux. Nous repoussons absolument la doctrine catholique, de même que celle de toutes les religions connexes, amies ou ennemies ; nous combattons leurs institutions et leurs oeuvres ; nous travaillons à détruire les effets de tous leurs actes. Mais cela sans haine de leurs personnes, car nous n’ignorons point que tous les hommes sont déterminés par le milieu dans lequel leurs mères les ont bercés et la société les a nourris ; nous savons qu’une autre éducation, des circonstances moins favorables auraient pu nous abêtir aussi, et ce que nous cherchons par dessus tout, c’est précisément de faire naître pour eux, - s’il en est encore temps - et pour toutes les générations à venir, des conditions nouvelles qui guériront enfin les hommes de la " folie de la croix " et autres hallucinations religieuses.

[zizanie]

C'est tout à fait ça!
Les gens d'église te répondraient:

Ne te fatigue pas, surtout reste ignorante de tout ça!

Qui mieux qu'eux, en effet, arguent de savoir raisonner sur des préceptes aberrants, couper les écrits en quatre tout en feignant ne pas voir les incohérences majeures de leur objet d'étude, leur grimoire sacré.

Petite, je me rappelle d'un vieux curé qui disait:

Surtout n'écoutez-pas les philosophes, ce sont des faux prophètes.

[petit chaperon rouge]

Cela me rappelle un graphique sur la quantité de livres dans les bibliothèques à travers l'histoire de l'antiquité à nos jours.

Spoiler:

[Ling]

C'est beau les clichés et les arguments "lol".

[zizanie]

Graphique des contenus de bibliothèques depuis l'Antiquité (coordonnées semi-logarithmiques)
Les courbes statistiques portées sur la figure témoignent de la fracture notable dans l'histoire de la transmission des textes, connue ou estimée, entre l’Antiquité et les temps modernes. Selon la figure, les bibliothèques européennes ne sont devenues comparables en volume à celles de l’Antiquité qu'au XIXe siècle. Source wiki

Je dirais plutôt que c'est un très beau cliché bien argumenté.

[Ling]

Si vous vous replaciez dans le contexte historique, vous trouveriez sans doute une explication. Mais vous préférez mettre cela au crédit de votre idéologie.
Apprenez l'objectivité Zizanie. Vous y gagnerez beaucoup.
Bonne soirée.

[zizanie]

Si vous vous replaciez dans le contexte historique, vous trouveriez sans doute une explication. Mais vous préférez mettre cela au crédit de votre idéologie.
Apprenez l'objectivité Zizanie. Vous y gagnerez beaucoup.
Bonne soirée.

Stirica, ce graphe n'est donc pas objectif?
Où vois-tu une idéologie sous-jacente à présenter de telles données factuelles.

[Ling]

Si vous vous replaciez dans le contexte historique, vous trouveriez sans doute une explication. Mais vous préférez mettre cela au crédit de votre idéologie.
Apprenez l'objectivité Zizanie. Vous y gagnerez beaucoup.
Bonne soirée.

Stirica, ce graphe n'est donc pas objectif?
Où vois-tu une idéologie sous-jacente à présenter de telles données factuelles.

Dans l'interprétation qui en est faite simplement.

[zizanie]

Dans l'interprétation qui en est faite simplement.

On interprète toutes et tous, c'est humain, seuls les robots n'interprètent pas les faits. Cela dit, il n'y a aucun inconvénient à ce que tu nous donnes ta propre interprétation, aussi objective que tu puisses la juger. C'est la pluralité et la confrontation des différentes interprétations qui permet d'objectiver.

[rêve ayez]

Si vous vous replaciez dans le contexte historique, vous trouveriez sans doute une explication. Mais vous préférez mettre cela au crédit de votre idéologie.
Apprenez l'objectivité Zizanie. Vous y gagnerez beaucoup.
Bonne soirée.

C'est bien l'empereur Constantin qui s'est convertit au christianisme ! Mais je ne suis pas historien.

[troubaadour]

Si vous vous replaciez dans le contexte historique, vous trouveriez sans doute une explication. Mais vous préférez mettre cela au crédit de votre idéologie.
Apprenez l'objectivité Zizanie. Vous y gagnerez beaucoup.
Bonne soirée.

Oui le contexte historique nous apprend que durant le "Dark age" on a préféré construire des églises plutôt que des écoles ou des bibliothèques.

La renaissance porte une fois de plus bien son terme....

[Ling]

Alors vous mettez en rapport le taux d'illettrisme dans toutes les couches de la société, les guerres incessantes,etc...
Je me bornerai à vous rappeler que la grande majorité des auteurs antiques nous est connue par les copistes.
Mais il est vrai que lorsqu'on est dans la propagande, on économise ce genre de données...

[troubaadour]

mais cela n'a pas empêcher de construire des églises plutôt que des écoles.
Et quel coût toutes ces constructions ? Quel énergie dépensée à les édifier ? pour quel résultat ?
Et pourquoi ne pourrait-on pas dénoncer cette période ?

[Ling]

mais cela n'a pas empêcher de construire des églises plutôt que des écoles.
Et quel coût toutes ces constructions ? Quel énergie dépensé à les édifier ? pour quel résultat ?
Et pourquoi ne pourrait-on pas dénoncer cette période ?

Mais dénoncer ce que voulez, seulement ne faites pas dire au fait ce qu'ils ne disent, approfondissez votre connaissance de l'Histoire de cette période...
Vous me faites très exactement penser aux "prédicateurs évangélistes" que j'ai croisés en Asie Centrale. Même discours: Hors ce que je dis pas de vérité.
Inutile de poursuivre...

[zizanie]

... seulement ne faites pas dire au fait ce qu'ils ne disent, approfondissez votre connaissance de l'Histoire de cette période....

Mais nous te sommes tout ouïe Stirica, tu es historienne spécialiste du moyen-âge me semble-t-il, alors apporte-nous des éléments, nous ne sommes pas aussi obtus que tu sembles le dire.