Re: La Conscience selon Saint Edouard -1-

par Résistons Lun 13 Aoû 2012 - 11:16

Jipé a écrit:
Résistons a écrit:
Jipé a écrit:Comment expliquer que le conscient peut contrer l'inconscient dans certaines circonstances ? Conscient maître de l'inconscient, tout en ayant une inconscience omniprésente

Même plus, je pense que l'inconscient est dynamique et influence constamment le comportement et l'expérience, il ne raisonne pas, il est aux ordres de notre conscient, qui lui raisonne!

Je pense que le conscient ne fait pas que contrer l'inconscient, mais qu'il le contrôle!

Ou alors, y a un truc que j'ai loupé! Je sais que je vais vite savoir quoi! :)
Alors comment ce fait-il que le "surmoi" , qui est imprimé dans l’inconscient depuis l'enfance, agisse indépendamment de la conscience, la plupart du temps, pour filtrer les pulsions au travers de normes intériorisées ?

Certes, mais l'apparition de celui-ci n'est-elle pas liée à la prise de conscience de l'existence d'une réalité extérieure chez l'enfant? Et n'est-il pas malléable à l'éducation et à l'autorité?

par Jipé Lun 13 Aoû 2012 - 11:22

zizanie a écrit:
Jipé a écrit:Comment expliquer que le conscient peut contrer l'inconscient dans certaines circonstances ? Conscient maître de l'inconscient, tout en ayant une inconscience omniprésente
Mais le peut-il en fait?

Le conscient par l'outil de l'émotion peut mettre en stand by un évènement dans l'espace de l'inconscient, il faudra alors une autre émotion ou un "forçage" pour faire de la remémoration du dit évènement.

par zizanie Lun 13 Aoû 2012 - 11:25

casimir a écrit:
le maître de notre conscience n'aurait pas de conscience...

Bon, ben je continue de penser que la conscience englobe inévitablement conscient et inconscient. Sans quoi il n'y aurait pas de lien entre eux. Les racines du conscient sont dans l'inconscient, et il n'y a peut-être ni frontière ni séparation entre ces deux aspect de la conscience, si ce n'est une difficulté de communication qui semble spécifique à l'espèce humaine (le double langage).

Probable que nous ne sommes pas sur le même champ sémantique du mot conscience (cf. ma remarque sur la polysémie du mot conscience)
Comme tu le dis autrement: "Les racines du conscient sont dans l'inconscient", donc le processus maitre de notre conscience est une racine du conscient situé dans l'inconscient.
Je reformulerais ainsi: le processus maître de notre conscience n'est pas la conscience.
C'est l'être humain (probablement grâce essentiellement à l'ensemble de son système nerveux) qui possède une conscience.

par zizanie Lun 13 Aoû 2012 - 11:28

Jipé a écrit:
zizanie a écrit:
Jipé a écrit:Comment expliquer que le conscient peut contrer l'inconscient dans certaines circonstances ? Conscient maître de l'inconscient, tout en ayant une inconscience omniprésente
Mais le peut-il en fait?
Le conscient par l'outil de l'émotion peut mettre en stand by un évènement dans l'espace de l'inconscient, il faudra alors une autre émotion ou un "forçage" pour faire de la remémoration du dit évènement.

L'émotion n'est elle pas "processus" inconscient? Comment es-tu sur que c'est le conscient qui gouverne l'émotion et non le contraire?

par Ling Lun 13 Aoû 2012 - 11:29

Voir...

Chacun projette ces conceptions et les estime juste.

Il me semble que le "conscient" des sciences cognitives n'est pas le conscient de la psychologie.

par zizanie Lun 13 Aoû 2012 - 11:31

Stirica a écrit:
Il s'agit de la question des questions. Nous n'avons sans doute pas fait un seul pas vers une définition mais les différentes perspectives partagées ici sont très révélatrices du fonctionnement de chacun, je dois avouer que c'est passionnant sans doute même plus que la définition de la conscience.

On est au cœur de la métaphysique. lol!

par zizanie Lun 13 Aoû 2012 - 11:33

JO a écrit:
Zizanie a écrit:
Le maître de notre conscience est donc très probablement dans l'inconscient
Un processus global de haut niveau : c'est quoi et quel systême de haut niveau le produit ?

Rassure-toi, je reste au niveau neuronal. Disons, probablement au niveau superficiel du cortex.

JO a écrit:
Le spirituel émergeant est donc forcément antérieurement sous-jacent . Le fait est attesté dès le stade du virus .

La, il faut que tu m'expliques longuement et clairement. Franchement, je ne comprends rien.

par casimir Lun 13 Aoû 2012 - 11:34

Résistons a écrit:
Je pense que le conscient ne fait pas que contrer l'inconscient, mais qu'il le contrôle!

Ah, ben si tu me dit que tu peux arrêter tes cheveux de pousser sur commande...c'est que ça doit être vrai. Wink

par Résistons Lun 13 Aoû 2012 - 11:35

Stirica a écrit:Voir...

Chacun projette ces conceptions et les estime juste.

Il me semble que le "conscient" des sciences cognitives n'est pas le conscient de la psychologie.

Oui, je crois que chaqu'un parle d'un "conscient" mais personne ne parle vraiment du même!

De la métaphysique pure quoi! :)

par Résistons Lun 13 Aoû 2012 - 11:38

casimir a écrit:
Résistons a écrit:
Je pense que le conscient ne fait pas que contrer l'inconscient, mais qu'il le contrôle!

Ah, ben si tu me dit que tu peux arrêter tes cheveux de pousser sur commande...c'est que ça doit être vrai.

Pour toi ton inconscient fait pousser tes cheveux?

Pour moi cela est un processus biologique, et n'a pas de rapport avec le psychique qu'il soit inconscient ou conscient!

par Jipé Lun 13 Aoû 2012 - 11:39

zizanie a écrit:
Jipé a écrit:
zizanie a écrit:
Jipé a écrit:Comment expliquer que le conscient peut contrer l'inconscient dans certaines circonstances ? Conscient maître de l'inconscient, tout en ayant une inconscience omniprésente
Mais le peut-il en fait?
Le conscient par l'outil de l'émotion peut mettre en stand by un évènement dans l'espace de l'inconscient, il faudra alors une autre émotion ou un "forçage" pour faire de la remémoration du dit évènement.
L'émotion n'est elle pas "processus" inconscient? Comment es-tu sur que c'est le conscient qui gouverne l'émotion et non le contraire?

Il me semble qu'il y a prise de conscience d'une émotion suite à un sentiment, et lorsqu'elle apparaît et selon l'intensité, le conscient gère cette émotion ou la refoule.

par Ling Lun 13 Aoû 2012 - 11:44

zizanie a écrit:
Stirica a écrit:
Il s'agit de la question des questions. Nous n'avons sans doute pas fait un seul pas vers une définition mais les différentes perspectives partagées ici sont très révélatrices du fonctionnement de chacun, je dois avouer que c'est passionnant sans doute même plus que la définition de la conscience.
On est au cœur de la métaphysique.

Mieux que cela: dynamique de groupe... Des plus interessants et des plus révélateurs.

par zizanie Lun 13 Aoû 2012 - 11:48

Résistons a écrit:
casimir a écrit:
Résistons a écrit:
Je pense que le conscient ne fait pas que contrer l'inconscient, mais qu'il le contrôle!

Ah, ben si tu me dit que tu peux arrêter tes cheveux de pousser sur commande...c'est que ça doit être vrai.

Pour toi ton inconscient fait pousser tes cheveux?

Pour moi cela est un processus biologique, et n'a pas de rapport avec le psychique qu'il soit inconscient ou conscient!

On peut contrôler consciemment le rythme de sa respiration, voire de son cœur, dans ce cas on réalise consciemment des processus inconscients mais on ne contrôle pas à proprement parlé notre inconscient.
Par contre, par les mécanismes d'attention et d'inhibition, on peut consciemment se concentrer sur une tâche et inhiber les sensations non liées à cette tâche(qui deviennent inconscientes). Donc on réalise dans ce cas un contrôle conscient de notre conscience.

par casimir Lun 13 Aoû 2012 - 11:56

zizanie a écrit:
Je reformulerais ainsi: le processus maître de notre conscience n'est pas la conscience.
C'est l'être humain (probablement grâce essentiellement à l'ensemble de son système nerveux) qui possède une conscience.

Oui, ben là je n'adhère pas du tout.
N'accorder une conscience qu'à l'être humain est à peu près aussi juste que de dire qu'il n'y à que les français qui ont une culture.

par Résistons Lun 13 Aoû 2012 - 11:57

Ok, donc tu généralises l'inconscient à tout ce qui se produit dans notre corps sans que nous en ayons pleinement conscience?

Donc effectivement dans ce cadre, je suis à côté de la plaque, car je me limitait à l'inconscient psychique!

par casimir Lun 13 Aoû 2012 - 11:59

Résistons a écrit:

Pour toi ton inconscient fait pousser tes cheveux?

Pour moi cela est un processus biologique, et n'a pas de rapport avec le psychique qu'il soit inconscient ou conscient!

Si tu veux, mais le psychisme est aussi un processus biologique.

par Jipé Lun 13 Aoû 2012 - 11:59

zizanie a écrit:
Résistons a écrit:
casimir a écrit:
Résistons a écrit:
Je pense que le conscient ne fait pas que contrer l'inconscient, mais qu'il le contrôle!

Ah, ben si tu me dit que tu peux arrêter tes cheveux de pousser sur commande...c'est que ça doit être vrai.

Pour toi ton inconscient fait pousser tes cheveux?

Pour moi cela est un processus biologique, et n'a pas de rapport avec le psychique qu'il soit inconscient ou conscient!
On peut contrôler consciemment le rythme de sa respiration, voire de son cœur, dans ce cas on réalise consciemment des processus inconscients mais on ne contrôle pas à proprement parlé notre inconscient.

c'est pour cela que je parlais moi de "contrer " l'inconscient...

Par contre, par les mécanismes d'attention et d'inhibition, on peut consciemment se concentrer sur une tâche et inhiber les sensations non liées à cette tâche(qui deviennent inconscientes). Donc on réalise dans ce cas un contrôle conscient de notre conscience.

je suis d'accord.

par zizanie Lun 13 Aoû 2012 - 12:05

Stirica a écrit:
Disons que le conscient est la face éclairée des processus mentaux et l'inconscient est la face sombre.

Le conscient ne pourrait-il pas être l'interface de l'OS (conscience)?

Oui, mais dans ce cas, tu places la conscience dans l'inconcient. Je préfère parler de processus inconscient gouvernant la conscience (conscience = conscient).
Simple points de vue différents:
Stirica: "OS conscience" = Zizanie: "processus inconscient gouvernant la conscience"
Stirica: "interface conscient" = Zizanie: "conscience = conscient"
Et comme je l'ai dit plus haut, je n'aborde pas les questions de la conscience morale ou spirituelle car ce sont des notions trop floues. Il est uniquement question de la conscience "ordinaire" que chacun a de soi et de l'extérieur. Point de vue étriqué, je l'admets mais portant sur un champ d'exploration déjà suffisamment complexe en soi.

par Résistons Lun 13 Aoû 2012 - 12:06

casimir a écrit:
Résistons a écrit:

Pour toi ton inconscient fait pousser tes cheveux?

Pour moi cela est un processus biologique, et n'a pas de rapport avec le psychique qu'il soit inconscient ou conscient!

Si tu veux, mais le psychisme est aussi un processus biologique.

Certes, mais je l'isolais des autres :) a tort visiblement! :)

par casimir Lun 13 Aoû 2012 - 12:19

Je dirais pas que tu as tort, mais en effet si les choses peuvent être prises séparément, à mon avis elles n'en sont pas moins liées.

par Résistons Lun 13 Aoû 2012 - 12:20

casimir a écrit:Je dirais pas que tu as tort, mais en effet si les choses peuvent être prises séparément, à mon avis elles n'en sont pas moins liées.

Ca c'est sûr qu'elles snt liées!

C'est mon réductionnisme matérialiste qui refait surface! :)

par zizanie Lun 13 Aoû 2012 - 12:26

Résistons a écrit:
casimir a écrit:
Résistons a écrit:

Pour toi ton inconscient fait pousser tes cheveux?

Pour moi cela est un processus biologique, et n'a pas de rapport avec le psychique qu'il soit inconscient ou conscient!

Si tu veux, mais le psychisme est aussi un processus biologique.

Certes, mais je l'isolais des autres :) a tort visiblement! :)

Ce qu'on nomme inconscient, c'est l'ensemble des processus psychiques probablement localisés dans le système neuronal dont nous n'avons pas directement conscience.
Il existe une multitudes de fonctions inconscientes (différents types de mémoires, pulsions, instincts, apprentissages, etc ...). Il serait 1000 fois plus complexe de les aborder tous que d'aborder la conscience (comme phénomène conscient).
Certes, pour approfondir la connaissance de la conscience, l'étude de l'inconscient est un passage obligé en neurosciences mais ce n'est pas le sujet de ce fil.
Les autres processus biologiques ne sont pas nommés "inconscient" même s'il est vrai qu'ils se produisent sans que nous en ayons conscience.

par Ling Lun 13 Aoû 2012 - 12:30

zizanie a écrit:
Stirica a écrit:
Disons que le conscient est la face éclairée des processus mentaux et l'inconscient est la face sombre.

Le conscient ne pourrait-il pas être l'interface de l'OS (conscience)?
Oui, mais dans ce cas, tu places la conscience dans l'inconcient. Je préfère parler de processus inconscient gouvernant la conscience (conscience = conscient).
Simple points de vue différents:
Stirica: "OS conscience" = Zizanie: "processus inconscient gouvernant la conscience"
Stirica: "interface conscient" = Zizanie: "conscience = conscient"

Deux manières d'exprimer la même chose avec un vocabulaire légèrement différent. Je n'ai pas l'impression que nous divergions tant que cela. Même si j'ai tendance à réduire la conscience à un simple outil:

La conscience en tant que phénomène mental lié à la perception et la manipulation intentionnelle de représentations mentales, qui comprend la conscience du monde qui est en relation avec la perception du monde extérieur, des êtres vivants doués ou non de conscience dans l’environnement et dans la société (autrui) ; et la conscience de soi et de ce qui se passe dans l’esprit d’un individu : perceptions internes (corps propre), aspects de sa personnalité et de ses actes (identité du soi, opérations cognitives, attitudes propositionnelles).

Outil du "Moi"?

Et comme je l'ai dit plus haut, je n'aborde pas les questions de la conscience morale ou spirituelle car ce sont des notions trop floues. Il est uniquement question de la conscience "ordinaire" que chacun a de soi et de l'extérieur. Point de vue étriqué, je l'admets mais portant sur un champ d'exploration déjà suffisamment complexe en soi.

Je ne le fais pas non plus. sourire

Je pense que ceci est lié à l'identité

par casimir Lun 13 Aoû 2012 - 12:48

zizanie a écrit:
Ce qu'on nomme inconscient, c'est l'ensemble des processus psychiques probablement localisés dans le système neuronal dont nous n'avons pas directement conscience.

Certains chercheurs auraient localisé un petit réseau neuronnale dans le coeur, et un plus gros dans l'intestincs.
Y'en a peut-être même ailleurs, qui sait ?... wistle

par Résistons Lun 13 Aoû 2012 - 12:54

casimir a écrit:

Certains chercheurs auraient localisé un petit réseau neuronnale dans le coeur, et un plus gros dans l'intestincs.
Y'en a peut-être même ailleurs, qui sait ?...

Dans cette proposition, le conditionnel est superflu! On a effectivement détecté un réseau neuronal, d'environ 40 000 neurones enveloppant le coeur.

Ce réseau neuronal contribue donc à rendre le cœur autonome dans sa prise de décision, notamment par rapport aux informations qu'il collecte en interne, dans notre propre corps. Et cette autonomie crée un lien inédit d'influence mutuelle entre le cœur et le cerveau. Grâce à ce lien, le cœur peut exercer une action de régulation sur le cerveau, et notamment son centre émotionnel, qui se répercute alors sur l'ensemble de notre organisme.