Re: La Conscience selon Saint Edouard -1-

par Jipé Lun 30 Juil 2012 - 13:14

Stirica a écrit:
Geveil a écrit:L'Olivier, par définition, une perception est une prise de conscience. Maintenant, si les mots veulent tout dire et n'importe quoi !!!!!!
Ceci dit, que la part inconsciente de la vie psychique soit énorme, bien plus grande que la partie consciente, il semble que ce soit vrai.

Oui mais:

La conscience en tant que phénomène mental lié à la perception et la manipulation intentionnelle de représentations mentales, qui comprend la conscience du monde qui est en relation avec la perception du monde extérieur, des êtres vivants doués ou non de conscience dans l’environnement et dans la société (autrui) ; et la conscience de soi et de ce qui se passe dans l’esprit d’un individu : perceptions internes (corps propre), aspects de sa personnalité et de ses actes (identité du soi, opérations cognitives, attitudes propositionnelles).
La conscience morale, respect de règles d'éthique, sens unique du terme jusqu'au xviie siècle.
La conscience en tant que substrat de l'existence, dans certaines conceptions de la spiritualité

http://fr.wikipedia.org/wiki/Conscience

De quelle conscience parlons-nous?
Peut-être faut-il se mettre d'accord sur les termes.

Merci Stirica... et je lis, première phrase:
"Conscience est un terme polysémique. Du point de vue de la psychologie et de la philosophie, la conscience est la faculté mentale qui permet d'appréhender de façon subjective les phénomènes extérieurs (par exemple, sous la forme de sensations) ou intérieurs (tels que ses états émotionnels) et plus généralement sa propre existence. Si je suis triste ou heureux et que je me rends compte que je suis triste ou heureux, par exemple, je prends alors conscience de mes états affectifs."
La "faculté mentale qui permet d'appréhender" correspond bien à ce que j'appelle la "perception"... sourire

par Geveil Lun 30 Juil 2012 - 13:25

Jipé a écrit: Si je suis triste ou heureux et que je me rends compte que je suis triste ou heureux, par exemple, je prends alors conscience de mes états affectifs.[/i]"
La "faculté mentale qui permet d'appréhender" correspond bien à ce que j'appelle la "perception"...

Nous sommes bien d'accord, prendre conscience et percevoir sont synonymes, sauf à nommer conscience une sorte d'entité en attente quelque part sur un siège doré et qui, selon l'orientation de son " regard" permettrait de percevoir telle ou telle phénomène, ce que je ne fais pas. La conscience est un phénomène qui surgit lorsque quelque chose de nouveau surgit dans l'ensemble de ses sensations, émotions ou pensées.

par Jipé Lun 30 Juil 2012 - 13:49

Geveil a écrit:
Jipé a écrit: Si je suis triste ou heureux et que je me rends compte que je suis triste ou heureux, par exemple, je prends alors conscience de mes états affectifs.[/i]"
La "faculté mentale qui permet d'appréhender" correspond bien à ce que j'appelle la "perception"...
Nous sommes bien d'accord, prendre conscience et percevoir sont synonymes, sauf à nommer conscience une sorte d'entité en attente quelque part sur un siège doré et qui, selon l'orientation de son " regard" permettrait de percevoir telle ou telle phénomène, ce que je ne fais pas. La conscience est un phénomène qui surgit lorsque quelque chose de nouveau surgit dans l'ensemble de ses sensations, émotions ou pensées.

Je ne comprends rien de ce que tu dis Géveil... yeux ecarquilles

La conscience surgit lorsqu'il y a du nouveau ?? Ah ?! et lorsqu'il n'y a rien de nouveau, tu es inconscient alors ? dubitatif

Vous aimez bien tous tortiller du cul pour ch*** droit, hein!! La Conscience selon Saint Edouard -1- - Page 14 785552178

par _L'Olivier Lun 30 Juil 2012 - 13:52

Les méandres du psyché n'ont jamais connus la droiture
Tu es bien placé pour le savoir non ?
La Conscience n'est pas la conscience.
De laquelle parlons nous au fait ?
En es tu bien conscient ?
Quelle perception as tu de ce fil ?

par Geveil Lun 30 Juil 2012 - 13:52

Je ne comprends rien de ce que tu dis Géveil...

Tant pis !

par Jipé Lun 30 Juil 2012 - 13:57

Geveil a écrit:
Je ne comprends rien de ce que tu dis Géveil...
Tant pis !

ben explique toi ! sourire

par Geveil Lun 30 Juil 2012 - 14:01

C'est ICI

par tango Lun 30 Juil 2012 - 14:02

Bean a écrit:
tango a écrit:
La conscience est témoin des manifestations, mais ignore tout de l'être qui produit ces manifestations.
Paradoxe:
Comment un individu conscient peut-il prétendre l’existence de cet être alors qu'il en ignore tout?

Descartes s'est posé la même question dans son célèbre= Je pense donc je suis.
Comme il a constaté la présence de pensées, il en a déduit l' existence du penseur.

La prise de conscience d'être un être, ne nous épargne pas d'en rester ignorant. sourire

par Jipé Lun 30 Juil 2012 - 14:20

Bon alors...Est-ce que vous êtes d'accord avec ma phrase:
"La conscience est la perception que l’être humain a de lui-même, de sa propre existence, ainsi que du monde extérieur."
maintenant qu'elle a été décortiquée et expliquée? Le lien de wiki (merci Stirica) n'infirme pas ce que je dis...je dirais même, au contraire !
Avec un peu d'objectivité, est-ce plus cohérent ?

par Jipé Lun 30 Juil 2012 - 14:35

tango a écrit:
Bean a écrit:
tango a écrit:
La conscience est témoin des manifestations, mais ignore tout de l'être qui produit ces manifestations.
Paradoxe:
Comment un individu conscient peut-il prétendre l’existence de cet être alors qu'il en ignore tout?
Descartes s'est posé la même question dans son célèbre= Je pense donc je suis.
Comme il a constaté la présence de pensées, il en a déduit l' existence du penseur.

La prise de conscience d'être un être, ne nous épargne pas d'en rester ignorant.

L'expression employée par Descartes caractérise cette vérité qu'il découvre après avoir douté de toutes les connaissances sensibles et intellectuelles..." en pensant, j'ai conscience que je suis, et c'est donc exister".
Le cogito apparaît donc comme le signe même de l'humain. L'homme est cet être qui se découvre en disant "je"...
La conscience "philosophique", c'est cette faculté qui affranchit d'un monde déjà déterminé, qui le met en question pour éventuellement le refuser, l'accepter ou le transformer.

par Bean Lun 30 Juil 2012 - 15:05

tango a écrit:
Bean a écrit:
tango a écrit:
La conscience est témoin des manifestations, mais ignore tout de l'être qui produit ces manifestations.
Paradoxe:
Comment un individu conscient peut-il prétendre l’existence de cet être alors qu'il en ignore tout?
Descartes s'est posé la même question dans son célèbre= Je pense donc je suis.
Comme il a constaté la présence de pensées, il en a déduit l' existence du penseur.

La prise de conscience d'être un être, ne nous épargne pas d'en rester ignorant.

La prise de conscience suppose déjà d'en connaitre un peu plus sur l'être que sa totale ignorance. sourire

par _L'Olivier Lun 30 Juil 2012 - 15:16

Descartes a surtout vulgarisé "l'esprit critique".
Celui qui permet de se désolidariser des formes de pensées ambiantes et "dogmatisantes".(de l'époque).
Être individué.
Quelle est la forme de pensée ambiante d'aujourd'hui ?
(par rapport au monde dans lequel nous vivons au quotidien)

par tango Lun 30 Juil 2012 - 15:39

Bean a écrit:
tango a écrit:
Bean a écrit:
tango a écrit:
La conscience est témoin des manifestations, mais ignore tout de l'être qui produit ces manifestations.
Paradoxe:
Comment un individu conscient peut-il prétendre l’existence de cet être alors qu'il en ignore tout?
Descartes s'est posé la même question dans son célèbre= Je pense donc je suis.
Comme il a constaté la présence de pensées, il en a déduit l' existence du penseur.

La prise de conscience d'être un être, ne nous épargne pas d'en rester ignorant.
La prise de conscience suppose déjà d'en connaitre un peu plus sur l'être que sa totale ignorance.

Ben justement, la véritable prise de conscience est de réaliser que toutes les identifications qu'on avait adoptées jusqu'à ce jour étaient illusoires... On sait alors qu'on est là, et on sait qu'on ne sait rien sur la vraie nature de notre être... Dans le zen on dit que la vraie nature est non-née.

par JO Lun 30 Juil 2012 - 15:42

On s'est beaucoup éloigné de la question initiale , qui n'était pas : qu'est-ce que la conscience? mais quelle est sa nature? propriété de la matière ou indépendante de celle-ci ?
Elle accompagne nos états internes, et nous renseigne sur le monde extérieur . Elle ne disparait ni dans le sommeil, ni dans la méditation profonde , et même pas dans le coma, assurent certains .
Elle a besoin des sensations mais peut en être disraite et même devenir tout à fait diffuse, non dirigée sur un objet .
La question est : quelle est sa nature ?

par _4mol Lun 30 Juil 2012 - 15:43

JO a écrit:
La question est : quelle est sa nature ?

Quelle est la nature de l'univers ?

par Bean Lun 30 Juil 2012 - 15:50

JO a écrit:
La question est : quelle est sa nature ?

Question impossible (hors des croyances), il faut déjà se demander et répondre à la question: "Comment fonctionne la conscience? sourire

"

par _L'Olivier Lun 30 Juil 2012 - 15:51

La conscience est ce qui nous permet de nous projeter à l'extérieur de nous même

La nature humaine n'est elle pas de réaliser ses idées ?

par _4mol Lun 30 Juil 2012 - 16:01

Bean a écrit:
JO a écrit:
La question est : quelle est sa nature ?
Question impossible (hors des croyances), il faut déjà se demander et répondre à la question: "Comment fonctionne la conscience? "

Etudier comment fonctionne un objet en faisant complétement abstraction de la nature du dit objet. C'est possible çà ??? segrattelementon

par JO Lun 30 Juil 2012 - 16:11

http://www.mythesetrealites.org/crbst_97.html

par Bean Lun 30 Juil 2012 - 16:31

tango a écrit:
Ben justement, la véritable prise de conscience est de réaliser que toutes les identifications qu'on avait adoptées jusqu'à ce jour étaient illusoires... On sait alors qu'on est là, et on sait qu'on ne sait rien sur la vraie nature de notre être... Dans le zen on dit que la vraie nature est non-née.

Pétition de principe ou jugement de valeur qui ne mène nul part. sourire

par Bean Lun 30 Juil 2012 - 16:33

4mol a écrit:
Etudier comment fonctionne un objet en faisant complétement abstraction de la nature du dit objet. C'est possible çà ???

C'est le principe de base de toute observation. sourire

par _4mol Lun 30 Juil 2012 - 16:33

Bean a écrit:Pétition de principe ou jugement de valeur qui ne mène nul part.

...Constatation de principe qui ne nous fait pas plus avancer.

par _4mol Lun 30 Juil 2012 - 16:35

Bean a écrit:C'est le principe de base de toute observation.

Merci de réfléchir aux modalités de réalisation de ton "principe" si la nature de l'objet de l'étude n'est aucunement prise en compte.

par Ling Lun 30 Juil 2012 - 16:37

Bean a écrit:
4mol a écrit:
Etudier comment fonctionne un objet en faisant complétement abstraction de la nature du dit objet. C'est possible çà ???
C'est le principe de base de toute observation.

Pour la science, pas pour la philosophie. Wink

par JO Lun 30 Juil 2012 - 16:38

Jean Guitton disait
"C’est l’acte même d’observation et la prise de conscience qu’il entraîne, qui non seulement infléchissent la réalité, mais la déterminent." ?