Re: La Conscience selon Saint Edouard -1-

par Geveil Lun 30 Juil 2012 - 10:52

L'Olivier, par définition, une perception est une prise de conscience. Maintenant, si les mots veulent tout dire et n'importe quoi !!!!!!
Ceci dit, que la part inconsciente de la vie psychique soit énorme, bien plus grande que la partie consciente, il semble que ce soit vrai.

par Jipé Lun 30 Juil 2012 - 10:55

Geveil a écrit:L'Olivier, par définition, une perception est une prise de conscience. Maintenant, si les mots veulent tout dire et n'importe quoi !!!!!!
Ceci dit, que la part inconsciente de la vie psychique soit énorme, bien plus grande que la partie consciente, il semble que ce soit vrai.

merci de confirmer ce que je disais...

par _L'Olivier Lun 30 Juil 2012 - 11:01

Jipé a écrit:
L'Olivier a écrit:
Jipé a écrit:La conscience est la perception que l’être humain a de lui-même, de sa propre existence, ainsi que du monde extérieur.
Et bien ...
toujours prêt à tout diminuer, trop restrictif comme point de vue.
La perception du soi est aussi beaucoup inconsciente.
c'est ridicule ce que tu dis

wiki a écrit: source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Perception

La perception est une faculté bio-physique ou le phénomène physio-psychologique et culturel qui relie l'action du vivant aux mondes et à l'environnement par l'intermédiaire des sens et des idéologies individuelles ou collectives. Chez l'espèce humaine, la perception est aussi liée aux mécanismes de cognition par l'abstraction inhérent à l'idée et aux notions apprises dans la pensée.

..... Cette distinction a été étendue aux autres animaux dans la mesure où celle-ci est reconnue ou, dans une autre mesure, peuvent être entraînés et conditionnés à indiquer ou pas s'ils ont perçu ou non un stimulus. .....

Les animaux ont ils une conscience suivant ton point de vue ?

par **Magnus** Lun 30 Juil 2012 - 11:08

tango a écrit:
Nuage a écrit:
Peut-être que ça fonctionnerait mieux avec un mec ?
Magnus, es-tu une nana ?

Hein ? Pourquoi me demandes-tu ça, ma belle ?
C'est sûr qu'y a des trucs qui fonctionnent mieux avec un mec.
Fixe mon avatar pendant 45 secondes à deux centimètres et demi de ton moniteur.
Puis place-toi dos à l'écran.
Ensuite, retourne-toi et regarde de nouveau mon avatar.
C'est absolument stupéfiant, ça dépasse tout ce que nous avons pu voir jusqu'ici.

par Jipé Lun 30 Juil 2012 - 11:14

L'olivier,

et où vois-tu que la perception du soi est inconsciente dans ce que dit wiki ? Les processus bio-physiques et physio-psychologiques apparaissent dans les perceptions, oui, c'est un mécanisme...
Certains animaux peuvent avoir conscience d'être, oui...

par _L'Olivier Lun 30 Juil 2012 - 11:17

bien ... tu progresses.
Es tu un animal ?

par tango Lun 30 Juil 2012 - 11:17

Geveil a écrit:
Ceci dit, que la part inconsciente de la vie psychique soit énorme, bien plus grande que la partie consciente, il semble que ce soit vrai.

Merci de confirmer ce que je disais.

par Jipé Lun 30 Juil 2012 - 11:21

tango a écrit:
Geveil a écrit:
Ceci dit, que la part inconsciente de la vie psychique soit énorme, bien plus grande que la partie consciente, il semble que ce soit vrai.

Merci de confirmer ce que je disais.

Tu te donnes raison, mais pas sur la même question, ce n'est pas honnête...
Nous sommes partis de cette phrase:
La conscience est la perception que l’être humain a de lui-même, de sa propre existence, ainsi que du monde extérieur.

par Geveil Lun 30 Juil 2012 - 11:26

Jipé, as-tu zappé ma remarque? Expliquer un mot par un autre n'est pas une explication, on peut retourner la phrase et écrire " La perception est la prise de conscience des sensations, etc".

par _L'Olivier Lun 30 Juil 2012 - 11:28

Jipé a écrit:La conscience est la perception que l’être humain a de lui-même, de sa propre existence, ainsi que du monde extérieur.

le détournement de propos n'est pas l'apanage de Tango.
Si ta phrase est vraie. je la considère incomplète.
La conscience est aussi "forgée" par "les autres".
Tout n'est pas que perception, c'est aussi un "savoir" transmis par d'autres (en bien, en mal).

par Jipé Lun 30 Juil 2012 - 11:31

L'Olivier a écrit:
Jipé a écrit:La conscience est la perception que l’être humain a de lui-même, de sa propre existence, ainsi que du monde extérieur.
le détournement de propos n'est pas l'apanage de Tango.
Si ta phrase est vraie. je la considère incomplète.
La conscience est aussi "forgée" par "les autres".
Tout n'est pas que perception, c'est aussi un "savoir" transmis par d'autres (en bien, en mal).

de quels autres parles-tu ?

par Jipé Lun 30 Juil 2012 - 11:32

Geveil a écrit:Jipé, as-tu zappé ma remarque? Expliquer un mot par un autre n'est pas une explication, on peut retourner la phrase et écrire " La perception est la prise de conscience des sensations, etc".

On essaye de définir la conscience, pas la perception...

par tango Lun 30 Juil 2012 - 11:34

Jipé a écrit:
tango a écrit:
Geveil a écrit:
Ceci dit, que la part inconsciente de la vie psychique soit énorme, bien plus grande que la partie consciente, il semble que ce soit vrai.

Merci de confirmer ce que je disais.
Tu te donnes raison, mais pas sur la même question, ce n'est pas honnête...
Nous sommes partis de cette phrase:
La conscience est la perception que l’être humain a de lui-même, de sa propre existence, ainsi que du monde extérieur.

Ben oui, la conscience n'est qu'une infime émergence de l'activité psychique de l'être.
Seulement 0,0005% de l' activité cérébrale lui est attribuée.
De même ce qui émerge dans la conscience est sous influence de l'inconscient, de plus la perception que nous avons de notre être, est fluctuante. C'est pourquoi, je disais que nous ne pouvons nous contenter que d'une maladroite interprétation qu'on se fait de notre être.

par Jipé Lun 30 Juil 2012 - 11:42

tango a écrit:
Jipé a écrit:
tango a écrit:
Geveil a écrit:
Ceci dit, que la part inconsciente de la vie psychique soit énorme, bien plus grande que la partie consciente, il semble que ce soit vrai.

Merci de confirmer ce que je disais.
Tu te donnes raison, mais pas sur la même question, ce n'est pas honnête...
Nous sommes partis de cette phrase:
La conscience est la perception que l’être humain a de lui-même, de sa propre existence, ainsi que du monde extérieur.
Ben oui, la conscience n'est qu'une infime émergence de l'activité psychique de l'être.
Seulement 0,0005% de l' activité cérébrale lui est attribuée.
De même ce qui émerge dans la conscience est sous influence de l'inconscient, de plus la perception que nous avons de notre être, est fluctuante. C'est pourquoi, je disais que nous ne pouvons nous contenter que d'une maladroite interprétation qu'on se fait de notre être.

encore une fois, tu détournes la question d'origine !
Qui a demandé depuis ce matin, d'où venait la conscience ? On cherche simplement à définir la conscience, lorsqu'elle est bien présente à soi...Autrement dit, cette perception d'être, d'exister! Pourquoi mélanger le "d'où cela vient" avec "ce qu'est la conscience par rapport à soi". Ce sont deux questions différentes et depuis je parle de la deuxième question.

par maya Lun 30 Juil 2012 - 11:50

L'Olivier a écrit:
Jipé a écrit:La conscience est la perception que l’être humain a de lui-même, de sa propre existence, ainsi que du monde extérieur.
le détournement de propos n'est pas l'apanage de Tango.
Si ta phrase est vraie. je la considère incomplète.
La conscience est aussi "forgée" par "les autres".
Tout n'est pas que perception, c'est aussi un "savoir" transmis par d'autres (en bien, en mal).

En effet il faut parvenir à comprendre que dans le travail incessant de l'esprit beaucoup de choses ne proviennent pas de soi, n'est soi. Nous, physiquement et mentalement, c'est la foule des autres.
Cette "foule des autres" comprend les éléments matériels que l'on doit à son hérédité, son atavisme, puis ceux que l'on a ingérés depuis sa naissance...et sur le plan mental cette"foule des autres" inclut les multiples présences contemporaines, les gens que l'on fréquente, que l'on regarde agir. Mais notre conscience comprend également un nombre considérable appartenant à ce que l'on peut appelé le passé : chez un occidental Platon, Jésus, Marco Polo, Napoléon et une foule d'autres.
Notre conscience est tout cela mélé...

par tango Lun 30 Juil 2012 - 12:04

Jipé a écrit:
encore une fois, tu détournes la question d'origine !
Qui a demandé depuis ce matin, d'où venait la conscience ? On cherche simplement à définir la conscience, lorsqu'elle est bien présente à soi...Autrement dit, cette perception d'être, d'exister! Pourquoi mélanger le "d'où cela vient" avec "ce qu'est la conscience par rapport à soi". Ce sont deux questions différentes et depuis je parle de la deuxième question.

Tout est inextricablement lié.
Si on doit faire abstraction de ce qui se manifeste dans la conscience, la conscience est un récipient vide... même qu'on peut dire que ce n'est qu'un postulat bidon.

Ce sentiment d'être qui persiste est dénué de représentation. Je suis ! point barre !
Tout ce qu'on rajouterait pour le décrire ne peut-être que subjectif et sous influence de l'inconscient. D'ailleurs toi qui a pratiqué l' hypnose, tu sais bien qu'on peut regonfler ce sentiment d'être pour que les patients retrouvent de l'assurance.

par Bean Lun 30 Juil 2012 - 12:42

tango a écrit:
La conscience est témoin des manifestations, mais ignore tout de l'être qui produit ces manifestations.

Paradoxe:
Comment un individu conscient peut-il prétendre l’existence de cet être alors qu'il en ignore tout? sourire

par _L'Olivier Lun 30 Juil 2012 - 12:52

Jipé a écrit:
Geveil a écrit:Jipé, as-tu zappé ma remarque? Expliquer un mot par un autre n'est pas une explication, on peut retourner la phrase et écrire " La perception est la prise de conscience des sensations, etc".
On essaye de définir la conscience, pas la perception...

C'est intimement lié.
Pour la définition exacte, je me réfère aux dictionnaires.
Seul moyen d'accord
là au moins, je sais qu'on est d'accord.
Là où on l'est moins est sur la possibilité de rendre conscient certaines choses que tu refoules dans l'imaginaire.
Mais quelle perception as tu de la Vie ?

par Ling Lun 30 Juil 2012 - 12:52

Geveil a écrit:L'Olivier, par définition, une perception est une prise de conscience. Maintenant, si les mots veulent tout dire et n'importe quoi !!!!!!
Ceci dit, que la part inconsciente de la vie psychique soit énorme, bien plus grande que la partie consciente, il semble que ce soit vrai.

Oui mais:

La conscience en tant que phénomène mental lié à la perception et la manipulation intentionnelle de représentations mentales, qui comprend la conscience du monde qui est en relation avec la perception du monde extérieur, des êtres vivants doués ou non de conscience dans l’environnement et dans la société (autrui) ; et la conscience de soi et de ce qui se passe dans l’esprit d’un individu : perceptions internes (corps propre), aspects de sa personnalité et de ses actes (identité du soi, opérations cognitives, attitudes propositionnelles).
La conscience morale, respect de règles d'éthique, sens unique du terme jusqu'au xviie siècle.
La conscience en tant que substrat de l'existence, dans certaines conceptions de la spiritualité

http://fr.wikipedia.org/wiki/Conscience

De quelle conscience parlons-nous?
Peut-être faut-il se mettre d'accord sur les termes.

par Jipé Lun 30 Juil 2012 - 13:09

tango a écrit:
Jipé a écrit:
encore une fois, tu détournes la question d'origine !
Qui a demandé depuis ce matin, d'où venait la conscience ? On cherche simplement à définir la conscience, lorsqu'elle est bien présente à soi...Autrement dit, cette perception d'être, d'exister! Pourquoi mélanger le "d'où cela vient" avec "ce qu'est la conscience par rapport à soi". Ce sont deux questions différentes et depuis je parle de la deuxième question.
Tout est inextricablement lié.
Si on doit faire abstraction de ce qui se manifeste dans la conscience, la conscience est un récipient vide... même qu'on peut dire que ce n'est qu'un postulat bidon.

Mais je n'ai jamais dit que tout n'était pas lié... Mais si je dis que je vais faire une tarte aux pommes, est-ce que j'ai besoin pour expliquer la recette, d 'aller chercher l'âge du producteur de pomme ? Nous parlons d'une chose précise et tu l'amalgames dans autre chose. Même si c'est lié, ok!, nous pouvons parler et définir chaque élément séparément, non ?!

Ce sentiment d'être qui persiste est dénué de représentation. Je suis ! point barre !
Tout ce qu'on rajouterait pour le décrire ne peut-être que subjectif et sous influence de l'inconscient. D'ailleurs toi qui a pratiqué l' hypnose, tu sais bien qu'on peut regonfler ce sentiment d'être pour que les patients retrouvent de l'assurance.

Oui tu es, mais avec la perception par la conscience d'être... Tu tournes en rond... sourire

Pour l'hypnose justement, la thérapie est de remettre au patient, l'existence d'être et sa valeur, ses capacités, son potentiel, etc...à la conscience, parce que son problème est qu'il est dans des refoulements, dénis et autres mécanismes de défense de refus d'être tel qu'il se voit ou sens, ou autres...
Donc, pour être il faut avoir conscience d'être, d'exister et ça passe par cette perception délivrée par la conscience.

par Jipé Lun 30 Juil 2012 - 13:14

Stirica a écrit:
Geveil a écrit:L'Olivier, par définition, une perception est une prise de conscience. Maintenant, si les mots veulent tout dire et n'importe quoi !!!!!!
Ceci dit, que la part inconsciente de la vie psychique soit énorme, bien plus grande que la partie consciente, il semble que ce soit vrai.

Oui mais:

La conscience en tant que phénomène mental lié à la perception et la manipulation intentionnelle de représentations mentales, qui comprend la conscience du monde qui est en relation avec la perception du monde extérieur, des êtres vivants doués ou non de conscience dans l’environnement et dans la société (autrui) ; et la conscience de soi et de ce qui se passe dans l’esprit d’un individu : perceptions internes (corps propre), aspects de sa personnalité et de ses actes (identité du soi, opérations cognitives, attitudes propositionnelles).
La conscience morale, respect de règles d'éthique, sens unique du terme jusqu'au xviie siècle.
La conscience en tant que substrat de l'existence, dans certaines conceptions de la spiritualité

http://fr.wikipedia.org/wiki/Conscience

De quelle conscience parlons-nous?
Peut-être faut-il se mettre d'accord sur les termes.

Merci Stirica... et je lis, première phrase:
"Conscience est un terme polysémique. Du point de vue de la psychologie et de la philosophie, la conscience est la faculté mentale qui permet d'appréhender de façon subjective les phénomènes extérieurs (par exemple, sous la forme de sensations) ou intérieurs (tels que ses états émotionnels) et plus généralement sa propre existence. Si je suis triste ou heureux et que je me rends compte que je suis triste ou heureux, par exemple, je prends alors conscience de mes états affectifs."
La "faculté mentale qui permet d'appréhender" correspond bien à ce que j'appelle la "perception"... sourire

par Geveil Lun 30 Juil 2012 - 13:25

Jipé a écrit: Si je suis triste ou heureux et que je me rends compte que je suis triste ou heureux, par exemple, je prends alors conscience de mes états affectifs.[/i]"
La "faculté mentale qui permet d'appréhender" correspond bien à ce que j'appelle la "perception"...

Nous sommes bien d'accord, prendre conscience et percevoir sont synonymes, sauf à nommer conscience une sorte d'entité en attente quelque part sur un siège doré et qui, selon l'orientation de son " regard" permettrait de percevoir telle ou telle phénomène, ce que je ne fais pas. La conscience est un phénomène qui surgit lorsque quelque chose de nouveau surgit dans l'ensemble de ses sensations, émotions ou pensées.

par Jipé Lun 30 Juil 2012 - 13:49

Geveil a écrit:
Jipé a écrit: Si je suis triste ou heureux et que je me rends compte que je suis triste ou heureux, par exemple, je prends alors conscience de mes états affectifs.[/i]"
La "faculté mentale qui permet d'appréhender" correspond bien à ce que j'appelle la "perception"...
Nous sommes bien d'accord, prendre conscience et percevoir sont synonymes, sauf à nommer conscience une sorte d'entité en attente quelque part sur un siège doré et qui, selon l'orientation de son " regard" permettrait de percevoir telle ou telle phénomène, ce que je ne fais pas. La conscience est un phénomène qui surgit lorsque quelque chose de nouveau surgit dans l'ensemble de ses sensations, émotions ou pensées.

Je ne comprends rien de ce que tu dis Géveil... yeux ecarquilles

La conscience surgit lorsqu'il y a du nouveau ?? Ah ?! et lorsqu'il n'y a rien de nouveau, tu es inconscient alors ? dubitatif

Vous aimez bien tous tortiller du cul pour ch*** droit, hein!! La Conscience selon Saint Edouard -1- - Page 13 785552178

par _L'Olivier Lun 30 Juil 2012 - 13:52

Les méandres du psyché n'ont jamais connus la droiture
Tu es bien placé pour le savoir non ?
La Conscience n'est pas la conscience.
De laquelle parlons nous au fait ?
En es tu bien conscient ?
Quelle perception as tu de ce fil ?

par Geveil Lun 30 Juil 2012 - 13:52

Je ne comprends rien de ce que tu dis Géveil...

Tant pis !