Re: Qu'y aura t'il après les Religions ?

par Ladysan Lun 25 Fév 2013 - 17:28

Magnus a écrit:Que voulez-vous qu'il y ait après les religions, sinon... des religions.

Ou plutôt des petites "communautés" de croyants...

par Ladysan Lun 25 Fév 2013 - 17:47

Gaston a écrit : Oui, excellent ! Mais j'aurais bien envie d'ajouter quelques boutons...
Lesquels ?

Gaston, pour les fornications divines, avec les Houris, il faudra choisir un robot/Allah et l'accès sera interdit aux mécréants... Allah saura toujours reconnaitre les siens, (même dans 5000 ans) : lol!

par Ladysan Lun 25 Fév 2013 - 17:52

Ladysan a écrit:
Magnus a écrit:Que voulez-vous qu'il y ait après les religions, sinon... des religions.
Ou plutôt des petites "communautés" de croyants...

Oups ! J'avais pas vu ta réponse plus haut. lol!

C'est du pareil au même une fois.

par orthon7 Mar 26 Fév 2013 - 10:14

Magnus a écrit:
troubaadour a écrit:
Magnus a écrit:Que voulez-vous qu'il y ait après les religions, sinon... des religions.
Qu'y avait il avant les religions ?
Des religions.
Sous une forme ou une autre, il y a toujours eu des religions, et il y en aura toujours.

Magnus a écrit:il y a toujours eu des religions, et il y en aura toujours.

je te trouve un peu trop affirmatif Magnus , effectivement on devine le début des hommes,
mais de là a dire que la "religion" leur est apparu de suite cela me parait trop affirmatif
comme le fait de pensé que dans 2000 ans le cerveau de l'homme aura encore
besoin des religion pour assouvir ça peur de l'inconnu ?
"oui pour moi la religion n'est là que pour compensé et pour réconforté
la peur immense des gens à pensée qu’après leur mort, il ne restera rien
de leur être."

par JO Mar 26 Fév 2013 - 10:54

Orthon donne son opinion personnelle et c'est son droit . Je pense que les religions n'effacent pas la peur de la mort : au contraire, puisqu'elles prévoient toutes un jugement post mortem . Cessons de répéter des inexactitudes . Je connais des communistes qui se font enterrer à l'église...

par Jipé Mar 26 Fév 2013 - 11:00

JO a écrit:Orthon donne son opinion personnelle et c'est son droit . Je pense que les religions n'effacent pas la peur de la mort : au contraire, puisqu'elles prévoient toutes un jugement post mortem . Cessons de répéter des inexactitudes . Je connais des communistes qui se font enterrer à l'église...

ce ne sont plus des communistes dans leur tête au moment où ils choisissent de passer par l'église.

par **Magnus** Mar 26 Fév 2013 - 11:06

orthon7 a écrit:
Magnus a écrit:
troubaadour a écrit:
Magnus a écrit:Que voulez-vous qu'il y ait après les religions, sinon... des religions.
Qu'y avait il avant les religions ?
Des religions.
Sous une forme ou une autre, il y a toujours eu des religions, et il y en aura toujours.

Magnus a écrit:il y a toujours eu des religions, et il y en aura toujours.

je te trouve un peu trop affirmatif Magnus , effectivement on devine le début des hommes,
mais de là a dire que la "religion" leur est apparu de suite cela me parait trop affirmatif

Néanmoins, on adorait le soleil et on enterrait les morts avec leurs objets, ce qui impliquait l'idée d'un au-delà de la mort.

comme le fait de pensé que dans 2000 ans le cerveau de l'homme aura encore
besoin des religion pour assouvir sa peur de l'inconnu ?
"oui pour moi la religion n'est là que pour compenser et pour réconforter
la peur immense des gens à penser qu’après leur mort, il ne restera rien
de leur être."

Peut-être subsistera-il chez certains le besoin de se sentir reliés à une puissance supérieure, même dans une religion ou une spiritualité dépouillée de ses dogmes et de ses superstitions ? Et l'interrogation sur l'après-mort n'est à mon avis pas près de s'éteindre,
non seulemement par crainte de notre finitude mais par souci d'une justice qui enfin rétribuerait les bons et les mauvais selon leurs actes, ce qui n'est pas toujours le cas ici-bas. Et peut-être, pour une part, le goût du merveilleux.

par orthon7 Mar 26 Fév 2013 - 11:21

Magus

es ce dieu qui a inventé le feu ?
es ce dieu qui a inventé dieu ?

par **Magnus** Mar 26 Fév 2013 - 11:23

Pourquoi ces drôles de questions ?

(qui est Magus ? sourire

)

par troubaadour Mar 26 Fév 2013 - 11:25

Magnus a écrit:Néanmoins, on adorait le soleil et on enterrait les morts avec leurs objets, ce qui impliquait l'idée d'un au-delà de la mort.

Cette conclusion est très attive.
On peut adorer le soleil et la pluis sans religion. On peut faire la danse du soleil ou de la pluie sans religion. Et ce n'est pas parce que l'on enterre un homme avec un objet que l'on imagine une vie après la mort.
Les religions sont apparues progressivement et n'ont pas toujours existé.

Peut-être subsistera-il chez certains le besoin de se sentir reliés à une puissance supérieure, même dans une religion ou une spiritualité dépouillée de ses dogmes et de ses superstitions ? Et l'interrogation sur l'après-mort n'est à mon avis pas près de s'éteindre,
non seulemement par crainte de notre finitude mais par souci d'une justice qui enfin rétribuerait les bons et les mauvais selon leurs actes, ce qui n'est pas toujours le cas ici-bas. Et peut-être, pour une part, le goût du merveilleux.

oui peut être comme tu le dis.. Mais pas certain non plus. Une fois que les religions ne donneront plus de réponse adaptées aux questions qu'en restera t il ? Des nouvelles pour remplacer les anciennes ? mais le concept n'aura t il pas été utilisé jusqu'au bout pour finir par devenir futile ?
Les religions sont quand même sur un déclin manifeste parce qu'elles sont de plus en plus dépassées par l'évolution de la société. Ne se marginalisent-elles pas d'elles-même ?

par orthon7 Mar 26 Fév 2013 - 11:40

Magnus a écrit:Pourquoi ces drôles de questions ?

(qui est Magus ? )

Merci pour ta réponse MagNus.

je ne trouve pas mes questions drôles, mais plutôt simple. sourire

j'aimerai être aussi cultivé que troubadour ou d'autre pour te répondre
plus correctement , Mais voilà je ne le suis pas, alors c'est sur
je m'exprime souvent très simplement et j'en suis désolé. Crying or Very sad

par **Magnus** Mar 26 Fév 2013 - 11:41

A Troubaadour,
Conclusion hâtive, j'en conviens. Il faudrait étudier l'histoire des religions depuis l'aube de l'humanité.
Ce n'est à mon avis que dans un avenir passablement lointain (encore que, au train où vont les choses...) que les religions cesseront tout à fait de donner des réponses adaptées à nos connaissances et à l'évolution de la société.
A moins que pour cesser de se marginaliser, elles effectuent un solide aggionarmento sans attendre d'avoir cent ans de retard... .

par **Magnus** Mar 26 Fév 2013 - 11:44

Orthon a écrit:est ce dieu qui a inventé le feu ?

Non, bien sûr.

est ce dieu qui a inventé dieu ?

Qui sait... sourire

par _dede 95 Mar 26 Fév 2013 - 12:37

JO a écrit:Orthon donne son opinion personnelle et c'est son droit . Je pense que les religions n'effacent pas la peur de la mort : au contraire, puisqu'elles prévoient toutes un jugement post mortem . Cessons de répéter des inexactitudes . Je connais des communistes qui se font enterrer à l'église...

Et pourquoi un communiste ne serait il pas croyant?
Rien ne dit dans le "manifeste communiste" qu'on ne peut pas être communiste et croyant!
La seul chose à propos des religions, c'est de préciser que Jésus disait "Heureux les Pauvres", "Protéger l'esclave", mais se gardait bien de faire disparaitre cette situation de conflit!
Si Marx était athée déclaré, Engels et les membres de la Ligue des Justes, c'est moins sure!

par **Bulle** Mar 26 Fév 2013 - 13:06

troubaadour a écrit:On peut adorer le soleil et la pluis sans religion. On peut faire la danse du soleil ou de la pluie sans religion. Et ce n'est pas parce que l'on enterre un homme avec un objet que l'on imagine une vie après la mort.
Les religions sont apparues progressivement et n'ont pas toujours existé.

Adorer c'est vouer un culte et le culte appartient bien à la religion, celle-ci étant par définition le rapport qu'entretien l'homme avec le divin ou les réalités qu'ils pressent supérieures.
Je pense que tu fais allusion à ce que l'on appelle religions constituées qui sont une forme particulière de religion.
Toutefois, Magnus a raison lorsqu'il dit que cette relation de l'homme au "supérieur/divinité" a et existera toujours. sourire

par troubaadour Mar 26 Fév 2013 - 13:20

Adorer c'est vouer un culte ?

par **Magnus** Mar 26 Fév 2013 - 13:26

Un des sens du verbe "adorer" est bien de rendre un culte, oui.

par troubaadour Mar 26 Fév 2013 - 14:03

mon areligiosité m'a fait méconnaître ce sens.

Je parlais d'adorer dans le sens admirer, aimer.

par orthon7 Mar 26 Fév 2013 - 18:48

troubaadour a écrit:mon areligiosité m'a fait méconnaître ce sens.

Je parlais d'adorer dans le sens admirer, aimer.

c'est aussi dans ce sens que je l'avais compris.

par **Bulle** Mar 26 Fév 2013 - 20:40

Mais cela ne change rien au fait qu'adorer le soleil, la pluie et faire des danses en leur honneur ou pour demander leurs faveurs est bel et bien considérer le soleil et la pluie comme des divinités et/où puissances surnaturelles ce qui ramène bien de toute manière à la religion :

Qu'y aura t'il après les Religions ? - Page 6 Religi10

Quant aux rites funéraires, ils constituent bien un "rite de passage". Mais passage vers quoi ? Un lieu imaginé, royaume des morts, un autre corps etc... donc tout de même une autre vie après cette vie non ?

par orthon7 Mar 26 Fév 2013 - 20:56

Bulle

j'adore ma femme, suis-je religieux ?

ah oui je l'aime aussi sourire

d’ailleurs elle est le centre de mon monde. Wink

par **Magnus** Mar 26 Fév 2013 - 20:58

Mais remettez-vous dans le contexte, voyons !

adorer [adɔʀe] verbe transitif (conjugaison 1)
étym. xiie ◊ latin adorare, de orare « prier »
Famille étymologique ⇨ oraison.
❖

1. Rendre un culte (théol., un culte de latrie) à (Dieu, une divinité, un symbole divin). « Zeus a commencé par être celui qu'on adore au sommet des montagnes » (Bergson). Loc. Brûler ce qu'on a adoré : ne pas être constant dans ses admirations. Adorer le veau* d'or.
2. Aimer d'un amour ou d'une affection passionnée. ➙ idolâtrer. « C'est peu de dire aimer, Elvire : je l'adore » (Corneille). « Sa fille qu'il adorait » (R. Rolland).
3. Avoir un goût très vif pour (qqch.). ➙ raffoler (de). Il adore la musique, les chevaux. Des fraises à la crème ! j'adore ça. (Avec l'inf.) Elle adore faire la sieste.
❖

■ contraire : Détester.

par _dede 95 Mar 26 Fév 2013 - 20:59

Mais Orthon on peu le traduire ainsi:
J'adore les femmes, c'est pour moi une véritable religion, le libertinage!

par **Bulle** Mer 27 Fév 2013 - 9:51

orthon7 a écrit:Bulle
j'adore ma femme, suis-je religieux ?

Si tu es marié au soleil ou à la pluie oui, et tu n'es d'ailleurs pas que religieux lol!

Si ta femme est un être humain : non

par troubaadour Mer 27 Fév 2013 - 12:06

Bulle a écrit:Mais cela ne change rien au fait qu'adorer le soleil, la pluie et faire des danses en leur honneur ou pour demander leurs faveurs est bel et bien considérer le soleil et la pluie comme des divinités et/où puissances surnaturelles ce qui ramène bien de toute manière à la religion :

Oui on peut effectivement....
mais moi je vois cela comme de simples superstitions comme : ..
je plante mes légumes à la pleine lune,
je fais un voeu quand je vois une étoile filante
Noel au balcon pâques au tison
etc etc

L'homme de cro-magnon dessinait des animaux dans sa grotte... était-ce de la religion ? on en fini plus si on ramène tout à la religion.

Pour moi, mais c'est très personnel, la religion implique une doctrine. Le reste c'est de la symbolique de l'imagination de l'espérance.
La religion donne une réponse à l'inconnu. Zeus c'est la réponse à "pourquoi la foudre".... danser pour qu'il pleuve n'est pas une réponse. Plus un acte désespéré.... ou un acte de joie "tiens la période des pluies approche on va chanter et danser.. ".pour la faire venir ou parce qu'elle arrive ? on fini par ne plus bien connaitre la raison ultime.