Re: La ministre du droit des femmes veut abolir la prostitution

[Egeen]

C est bien cette solution qu a choisit Tibouc !

[gaston21]

A Paris, dans les années 1957-1960, les nigérianes étaient encore dans les bateaux et n'avaient pas débarqué; les roumaines étaient gardées par Ceaucescu . Et dans la rue St Denis il y avait foule...On y a même vu un cardinal et l'évêque de Montauban, en route pour le ciel...A l'époque, on faisait moins de tralala ! Combattons les filières et les macs; pour le reste, laissez les fesses faire...

[Gerard]

Désolé exposer des femmes dans des vitrines ou les exposer dans des maisons closes où l'homme fait son choix parmi un certain nombre de modele (femmes) avec différentes options (avec gros seins, gros cul, rasée, grande etc..) n'est pas de la plus grande dignité de la condition humaine. Les pays limitrophes de la France ne sont pas spécialement des modèles à suivre.

Plus on lutte contre la protitution mieux c'est....

Donc tu serais pour la Charia ? "lapider les prostituées", ce serait dissuasif, non ?

Mais qui décide de ce qu'est "la dignité" ?
Pour un taliban, une femme qui n'est pas pas "emballée de la tête au pied" est une offense à la dignité et à la pudeur. Moi, je n'ai pas de définition. Juste une définition qui vaut pour moi, mais j'estime que chacun a le droit de définir sa propre dignité sans l'imposer aux autres.

...

[Gerard]

Plus la prostitution sera difficile d’accès moins elle se développera, plus elle est facile d'accès et plus il y en a....

.. et plus on en sortirait facilement...

Matoll l'a fait remarquer : la prostitution commence par de l'occasionnel, durant des périodes difficiles (étudiantes, chômeuses...) mais on peut s'en sortir aprés, à condition de ne pas tomber sous la coupe d'un proxénète, d'un réseau, de la drogue, du Sida... Or, si la prostitution est légale, tous ces dangers gravissimes seraient trés faibles, puisqu'on pourrait établir des règles syndicales, sanitaires, un suivi, etc...

sinon qui rêve que sa fille devienne prostitué ?

Bonne question.
Si j'avais une fille je ne rêverai pas qu'elle devienne prostituée, mais si elle le devenait malgré tout, j'aimerais mieux qu'elle soit protégée par des institutions que par des criminels.

Des "erreurs de parcours", ça peut arriver à tout le monde. Aprés, soit on tourne la page, soit on considère que "tout est grave" et que la prostituée mérite l'enfer éternel en espérant que cela fera peur aux autres...

...

[JO]

J'ai aidé, il y a longtemps, une voisine qui arrivait à survivre avec ses marmots en payant les commerçants "en nature" ...

[Gerard]

Sur la suede :

http://crides.fondationscelles.org/file.php/3/moddata/data/5/68/2397/2010_Rapport_evaluation_loi_Suedoise.pdf

J avais pas mal lu sur ce site il y a 1 ans ou deux.C est vraiment eclairant.

Beh éclaire-nous alors, ton truc est inaccessible...

...

[gaston21]

Et si, tout simplement, le Gouvernement voulait combler le déficit en s'en prenant à nos bourses...

[JO]

il faudra bien les desserrer encore ...

[troubaadour]

Donc tu serais pour la Charia ? "lapider les prostituées", ce serait dissuasif, non ?

Le français comprends-tu ou bétise ne sais tu que dire..... ?

Mais qui décide de ce qu'est "la dignité" ?
Pour un taliban, une femme qui n'est pas pas "emballée de la tête au pied" est une offense à la dignité et à la pudeur. Moi, je n'ai pas de définition. Juste une définition qui vaut pour moi, mais j'estime que chacun a le droit de définir sa propre dignité sans l'imposer aux autres.
...

effectivement on a une certaine morale propre à notre société et nos valeurs humanistes. J'en suis fier et je les défend. Et une de ces valeurs est de ne pas considérer l’être humain comme un objet sexuel.
C'est pour cela qu'il y a des lois interdisant le viol, le harcèlement sexuel et j’espère demain l'achat de corps au supermarché du coin. Parce que nos valeurs nos lois nos coutumes notre évolution défini ce qui est digne ou non. Et on va dans un plus grand sens du respect humain.

Par exemple une enfant de 12 ans qui se prostituais tu dirais surement que ce n'est pas bien, pas digne.. qu'il faut l'interdire.. .sauf que si l'on tient ton raisonnement on ne fait plus rien on laisse tout faire car "qui suis-je pour imposer une quelconque dignité aux autres ?". C'est vrai quoi si les parents ne trouvent pas cela indigne laissons faire .... C'est ce qui ressort de ta logique Gérard.

Alors désolé oui, j'ai une morale humaniste qui défini ce qui est digne pour l’être humain ou non.... et j'y tiens et je la défend. et je cherche à la faire évoluer dans le bon sens.

Sinon Gaston, si je suis ton raisonnement et si il faut toujours faire pareil qu'avant.... j'imagine que tu es pour le travail des enfants de 8 ans comme cela se passait dans les filatures du nord au XIX° siècle....c'est vrai quoi à cet époque il n'y avait pas de moralisateur qui venait nous dire que ce n'est pas digne de faire travailler un enfant de 8 ans... ! n'est-ce pas Gérard ?

Pour tirer un coup certain sont prets à s'assoir sur leur valeur leur morale !

Etrangement avez vous remarqué seul les hommes du forum défendent avec acharnement la prostitution

[Gerard]

A noter que cela fait une quinzaine d'année que la sanction pour le client existe Suéde....pour le plus grand bien des suédoises ! Un très net reul de la protitution, car un très net recul de la clientèle.... si il n'y a plus de client il n'y a plus de pute.. Alors qu'en Espagne on voit des jeunes filles de "18 ans" en string et soutien gorge au bord des routes,...

Encore une fois : ce n'est pas parce qu'on ne voit plus de filles en string sur le bord de la route qu'on a résolu le problème de la prostitution !

Au contraire, plus la prostitution sera facile, plus il y aura de clients, plus il y aura de réseaux...
On enverra des filles de l'est, des asiatiques, des africaines, des arabes remplir les bordels.... il, y aura 10% de française pour 90% d’étrangères... plus ou moins contraintes (pas forcées contrainte.. la différence est là), elles casseront les prix

Justement pas ! Si c'est légalisé, on peut imposer des règles syndicales, tarifaires et sanitaires !

Déjà si c'est légalisé, les prix vont baisser puisque ce n'est plus clandestin. Ensuite, si t'es "client" pouquoi irais-tu chercher un réseau clandestin avec des filles en esclavages, qui ont peut-être le Sida, et en se mettant sous la coupe de la répression de la loi (puisque l'esclavage sexuel serait toujours condamné), au lieu d'aller voir une prostituée libre, propre, légale, qui offrirait toutes les garanties inverses ?

...

[_dede 95]

Et si, tout simplement, le Gouvernement voulait combler le déficit en s'en prenant à nos bourses...

Tout à fait mais plus sérieusement à ce propos, voilà qui serait un travail dissimulé qui disparaitrait et qui ferait une rentrée d'argent non négligeable! Puis il y aurait une étude de marché à faire, des entreprises à créer, moins de chomeurs avec les sous-traitants...
Dédé
Quoi je dérape ?
Bon bah....sur ce...je vais relever mes compteurs

[troubaadour]

| Encore une fois : ce n'est pas parce qu'on ne voit plus de filles en string sur le bord de la route qu'on a résolu le problème de la prostitution !

Plus que si l'on ouvre des bordels et légalise la prostitution. simple logique : A-t-on avis il y a plus de prostitués en Suède ou en Belgique ?
Mais regarde les annonces du net sur la belgique ! C'est une horreur... http://www.lili.be/index.do?categoryId=820&search=true®ionId=2&timeId=-1

Justement pas ! Si c'est légalisé, on peut imposer des règles syndicales, tarifaires et sanitaires !

Comme pour les chantiers de construction..... on impose.. et hop tout est clean !
tu es d'une naiveté confondante. Si c'est légalisé tu auras la prostitution légal et autour de la cladestine.. Comme cela se passe dans tous les pays du monde !

Déjà si c'est légalisé, les prix vont baisser puisque ce n'est plus clandestin. Ensuite, si t'es "client" pouquoi irais-tu chercher un réseau clandestin avec des filles en esclavages, qui ont peut-être le Sida, et en se mettant sous la coupe de la répression de la loi (puisque l'esclavage sexuel serait toujours condamné), au lieu d'aller voir une prostituée libre, propre, légale, qui offrirait toutes les garanties inverses ?

Oui on pourrai mettre un panneau autour du coup des prostitués :
Légales ou clandestines.. sinon je sais pas comment tu peux savoir si la prostitué est légale ou clandestine.. tu vas lui demander ses papiers ? mdrrrr

Et quand tu vas au restau tu sais si le cuisinier il est clandestin ou non ? Pour la pute se sera pareil....

[Gerard]

Donc tu serais pour la Charia ? "lapider les prostituées", ce serait dissuasif, non ?

Le français comprends-tu ou bétise ne sais tu que dire..... ?

Tu as dit textuellement : "Plus on lutte contre la protitution mieux c'est.... ".
La Charia lutte contre la prostitution, donc c'est bien, non ?

La prostitution n'est que le symptôme de maladies économiques et psychologiques. Lutter contre le symptôme ne soigne pas les vraies maladies. Cela peut même les aggraver. L'expérience a toujours montré que plus les sociétés sont puritaines, plus la perversion y est développée.

Par exemple une enfant de 12 ans qui se prostituais tu dirais surement que ce n'est pas bien, pas digne.. qu'il faut l'interdire.. .sauf que si l'on tient ton raisonnement on ne fait plus rien on laisse tout faire car "qui suis-je pour imposer une quelconque dignité aux autres ?".

Non, car moi je parle des adultes majeurs. Donc je suis d'accord pour imposer une "morale" aux enfants. Mais aprés 18 ans, c'est SA responsabilité.

effectivement on a une certaine morale propre à notre société et nos valeurs humanistes. J'en suis fier et je les défend. Et une de ces valeurs est de ne pas considérer l’être humain comme un objet sexuel.
C'est pour cela qu'il y a des lois interdisant le viol

Non, le viol n'est pas interdit pour des raisons "morales", mais parce qu'il s'agit d'une atteinte à la liberté de la violée qui est également une citoyenne qui a le droit d'exiger qu'on ne touche pas à son corps.

Mais s'il n'y a pas contrainte, alors où est le problème "moral" ? A t'écouter, faudrait aussi interdire les films pornos ! Les femmes y sont aussi des "objets sexuels" n'est-ce pas ?... Et même interdire le bon vieux PlayBoy magazine... et les pubs pour les sous-tifs !.. enfin bref.. on se retrouve en Iran quoi...

...

[Gerard]

Justement pas ! Si c'est légalisé, on peut imposer des règles syndicales, tarifaires et sanitaires !

Comme pour les chantiers de construction..... on impose.. et hop tout est clean !
tu es d'une naiveté confondante. Si c'est légalisé tu auras la prostitution légal et autour de la cladestine.. Comme cela se passe dans tous les pays du monde !

Compare un centre-ville développé vis-à-vis de bidons-villes où il n'y a aucune règle de construction. Si tout n'est pas parfait, il y a quand même une nette amélioration, non ?

Aux USA, dans le Nevada, la prostitution est libre et il y a même des chaînes de bordel cotées en bourse (c'est pas une blague). Tu crois vraiment que les réseaux roumains ou asiatiques vont choisir d'aller y proposer leurs services ?... Ils savent qu'ils gagneront beaucoup plus en allant les proposer leurs services là où tout est interdit... Comme chez nous par exemple...

je sais pas comment tu peux savoir si la prostitué est légale ou clandestine.. tu vas lui demander ses papiers ? mdrrrr

Et quand tu vas au restau tu sais si le cuisinier il est clandestin ou non ? Pour la pute se sera pareil....

Quand je vais au restau, je sais que le tenancier a le droit de me vendre de l'acool, sa licence est affichée sur le mur. Et quand je bois la bouteille, je peux voir le logo CE et les autres garanties administratives. C'est ce qui me garantit qu'il ne me refilera pas de l'alcool de bois ou autre merde toxique. Quant au cuisinier, je sais en tout cas qu'il EXISTE des règles pour éviter qu'il soit clandestin.

Bien sûr il y aura toujours des contrefaçons, mais il vaut mieux une loi imparfaite que pas de loi du tout. En tout cas, un "CLIENT" ne recherche pas à être "hors-la-loi" qu'aurait-il à y gagner ? S'il y a une fillière légale pour la prostitution, c'est celle-là qu'il choisira.

...

[_dede 95]

Pour tout dire, ou tout du moins comprendre:

Assiste-t-on à un retour du puritanisme ?

Il y a un moralisme qui revient toujours au galop durant les périodes de crise. Ce moralisme a commencé à exister au milieu des années 70 après le choc pétrolier. A mes yeux, c’est lié. Dès qu’il y a une crise, les gens ont peur : peur du déclassement, peur de l’étranger. Ils se rabattent naturellement sur des valeurs qui ne coûtent pas cher. Ça ne coûte rien de dire qu’on est contre la prostitution. Les prostituées qui vivent bien leur métier disent : « mon corps est à moi ! ». Les prostituées sont des adultes consentantes. L’abolition de la prostitution viendrait contredire le code pénal qui admet les actes sexuels entre adultes consentants.

Tiré du lien sur le bilan suédois à ce sujet!
http://www.atlantico.fr/decryptage/prostitutio-experience-suedoise-penalisation-clients-marie-elisabeth-handman-400900.html?page=0,1

[troubaadour]

La Charia lutte contre la prostitution, donc c'est bien, non ?

Oh la c'est du grand n'importe quoi....
J'ai écrit plus on lutte et non il faut lutter par n'importe quel moyen....
Saisis tu la différence ?

La prostitution n'est que le symptôme de maladies économiques et psychologiques. Lutter contre le symptôme ne soigne pas les vraies maladies. Cela peut même les aggraver. L'expérience a toujours montré que plus les sociétés sont puritaines, plus la perversion y est développée.

Oh l'amalgame que tu nous fait là !
Mais cela n'a rien a voir avec le puritanisme ! Tu peux être pour le libertinage et contre la prostitution !
Le libertinage c'est le plaisir du sexe.. Que je défend ardemment et regrette que dans nos sociétés l'amour (le sentiment) et le sexe soit intimement associé. C'est notre héritage culturel judéo chrétien et non romain. Hélas.
sinon tu as déja vu une prostitué jouir ? jamais de la vie !


:

Non, car moi je parle des adultes majeurs. Donc je suis d'accord pour imposer une "morale" aux enfants. Mais aprés 18 ans, c'est SA responsabilité.

drole de société que tu reves.... décidément avec la prostitution vous devenez tous d'un liberalisme sans loi ni foi !
Ce qui vous répugne pour des marchandises vous sied pour des humains.
Moi c'est le contraire.
L'humain est au dessus de la marchandise.
Les valeurs humanistes doivent s'imposer à tous.

effectivement on a une certaine morale propre à notre société et nos valeurs humanistes. J'en suis fier et je les défend. Et une de ces valeurs est de ne pas considérer l’être humain comme un objet sexuel.
C'est pour cela qu'il y a des lois interdisant le viol

Non, le viol n'est pas interdit pour des raisons "morales", mais parce qu'il s'agit d'une atteinte à la liberté de la violée qui est également une citoyenne qui a le droit d'exiger qu'on ne touche pas à son corps.

Mais s'il n'y a pas contrainte, alors où est le problème "moral" ?

Mais tu connais quoi du milieu de la prostitution ! tu crois que toutes les filles font cela sans contraintes : mais tu sors d'ou....
C'est cela le problème de la prostitution c'est la contrainte !
faut arreter d'etre naif !
Tu imagines pour ton confort moral que la pute elle fait cela par plaisir..

on se retrouve en Iran quoi...

Tout de suite l'excès.. si on lutte contre la prostitution on revient en Iran
hé bien non ! d'autres voies existent ! d'autres plaisirs sexuels existent autres que de s'acheter des etres humains..... ! Tu défends l'achat d’être humain !
si tu es coincé et en manque d'imagination je peux te donner quelques tuyaux si tu veux..... :)



...
[/quote]

[troubaadour]

Tiré du lien sur le bilan suédois à ce sujet!
http://www.atlantico.fr/decryptage/prostitutio-experience-suedoise-penalisation-clients-marie-elisabeth-handman-400900.html?page=0,1

tiens tu as cela aussi : http://www.prostitutionetsociete.fr/actualites/actualites-europe/suede-bilan-positif-pour-la-loi

un extrait :

Traite des êtres humains : les trafiquants ne font pas recette en Suède

Autre volet dont le rapport se félicite, le recul de la traite des femmes. La présence du crime organisé pour l’exploitation sexuelle est considérée comme significativement plus réduite en Suède que dans les pays comparables. Selon la police, la loi fait fonction de barrière contre les trafiquants et les proxénètes, constatation qui signe le succès d’une disposition qui visait entre autres à prévenir la traite des femmes. Le nombre de femmes étrangères en situation de prostitution a beaucoup augmenté dans l’ensemble des pays nordiques, mais les proportions du phénomène n’ont en Suède rien de commun avec celles des pays voisins.

.../...

A l’heure où les Pays-Bas et l’Allemagne, qui ont dépénalisé le proxénétisme, font face à une explosion de la prostitution et de la traite, le "modèle suédois" n’est sans doute pas sans défauts. Mais il est aujourd’hui le seul chemin politiquement cohérent pour limiter et si possible voir diminuer la plus archaïque des violences faites aux femmes et l’un des principaux obstacles – réel et symbolique - à leur accès à l’égalité.

[_dede 95]

De Troubaadour: Moi c'est le contraire.
L'humain est au dessus de la marchandise.

Alors on est d'accord fini le prolétariat et l'exploitation de l'homme par l'homme! Car me dit pas que l'on ne vend pas la main d'oeuvre humaine...

[troubaadour]

De Troubaadour: Moi c'est le contraire.
L'humain est au dessus de la marchandise.

Alors on est d'accord fini le prolétariat et l'exploitation de l'homme par l'homme! Car me dit pas que l'on ne vend pas la main d'oeuvre humaine...

non on vend du temps et de la compétance. on ne vend pas, plus, son "âme".

[_dede 95]

Je rappelle à tout à chacun que c'est en Suède que ce trouve la plus ancienne et plus importante société de film porno>>>>RODOX!
Dans ce pays on trouve de plus en plus de boites échangistes! Accessible à partir de certains revenus, bien entendu
On vend tu temps de repos ou du temps de travail Troubaadour ?
Tu vois pas que tu es sur une planche glissante?

Edit: Le mouvement du Nid est un mouvement catholique! L'hypocrisie même, je crois que Daniélou en à été un fervent défenseur, il aimait rencontrer les femmes qui y trouvaient un refuge! L'epectase monseigneur...

[Gerard]

J'ai écrit plus on lutte et non il faut lutter par n'importe quel moyen....
Saisis tu la différence ?

Pas tellement non.
Si tu écris "plus on lutte" sans aucune réserve c'est qu'il s'agit bien de "par n'importe quel moyen". Mais merci d'avoir placé cette réserve...

Mais cela n'a rien a voir avec le puritanisme ! Tu peux être pour le libertinage et contre la prostitution !

Quand je vois que tu confonds une "atteinte à la dignité" avec une "atteinte à la liberté", j'en doute. Du libertinage qui s'interdit de considérer l'autre comme un "objet sexuel", ce n'est plus du libertinage.

sinon tu as déja vu une prostitué jouir ? jamais de la vie !

Le principe du libertinage n'est pas d'apporter forcément 100% de satisfaction aux deux partenaires en action. Par exemple, le sexe oral ne peut évidemment pas satisfaire les deux partenaires de façon équivalente.. Faut-il interdire cette pratique ? Et si oui, tu oserais dire que ce n'est pas du puritanisme ?...

La prostituée fait un "don" et renonce à en recevoir un équivalent. C'est pour ça qu'elle est payée. Je ne fais pas d'angélisme, je défends le droit pour un individu de faire un don intéressé au lieu de faire un don désintéressé (et là je parle autant de la prostituée que de son client).

Mais tu connais quoi du milieu de la prostitution ! tu crois que toutes les filles font cela sans contraintes : mais tu sors d'ou....

Et toi tu connais quoi de ce milieu ? Ok, on y connait rien tous les deux. Laissons alors parler les prostituées elles-même : organisons un syndicat et des élections pour définir clairement ce qu'elles veulent. Mais as-tu envie de les écouter ? Je n'en ai pas l'impression.

Sinon, Dede nous a donné un lien vers une SPECIALISTE de la prostitution, (enfin une femme !)
Marie-Elisabeth Handman sociologue, spécialiste de la prostitution, maître de conférence à l'EHESS

http://www.atlantico.fr/decryptage/prostitutio-experience-suedoise-penalisation-clients-marie-elisabeth-handman-400900.html?page=0,1

Tu as lu ce qu'elle dit sur le problème de la prostitution ? A peu près la même chose que moi...

...

[Gerard]

tiens tu as cela aussi : http://www.prostitutionetsociete.fr/actualites/actualites-europe/suede-bilan-positif-pour-la-loi

un extrait :

Traite des êtres humains : les trafiquants ne font pas recette en Suède

Un autre extrait :

Selon le rapport, qui souligne que la prostitution ne peut être entièrement clandestine puisqu’elle doit être accessible et publicisée pour les "clients", rien n’indique que la prostitution de rue se soit repliée sur les lieux cachés, salons de massage, sex clubs, hôtels, etc…

Des études menées auprès des "clients" depuis la loi montrent qu’ils sont moins nombreux à déclarer l’avoir été.

Ha ouai, c'est marrant : depuis que c'est illégal, y a moins d'hommes qui se vantent d'aller voir des prostituées !



Mais qu'est-ce que ce rapport peut connaitre des lieux de replis de la prostitution suédoise ? S'ils les connaissaient, la police les ferait fermer. Et du coup ils n'en connaitraient aucun... ce qui est le cas. C'est vraiment une démonstration par l'absurde.

...

[_dede 95]

[Tibouc]

Troubaadour, n'y a-t-il pas quand même une incohérence dans tes propos ?

Tu dis :

je défend ardemment et regrette que dans nos sociétés l'amour (le sentiment) et le sexe soit intimement associé.

Et après :

effectivement on a une certaine morale propre à notre société et nos valeurs humanistes. J'en suis fier et je les défend. Et une de ces valeurs est de ne pas considérer l’être humain comme un objet sexuel.

Il me semble que de baiser sans sentiment revient de facto à considérer l'autre comme un objet.
Tu ne peux pas défendre la séparation entre l'amour et le sexe, et dire ne pas considérer l'être humain comme un objet sexuel. Tu ne peux pas être puritain et libertin en même temps. Choisis ton camp camarade !

[troubaadour]

[quote]

Je rappelle à tout à chacun que c'est en Suède que ce trouve la plus ancienne et plus importante société de film porno>>>>RODOX!
Dans ce pays on trouve de plus en plus de boites échangistes! Accessible à partir de certains revenus, bien entendu

Quoi comme lutter contre la prostitution n'enlève rien au plaisir du sexe.... ! Preuve en est.... faute de prostitué les gens trouvent à s'amuser autrement.. n'est ce aps plus sain ? Bien sur cela remet en cause le sacro-saint mariage judéo-chrétien ...
Sinon :
L'entrée d'un club échangiste c'est 40 €
Une pute dans un BMC au bord de la route : 50 €
Un escorte pour une heure : 150 à 300 euros

Camarade dédé finalement se sont les prostitués qui sont accessible qu'à partir d'un certain revenu !