Peut on dissocier l'auteur de l'idée ?

[_L'Olivier]

Difficile ...
Si l'idée est de l'auteur = non
Si l'idée est d'un autre = oui

A partir de quand le porteur de l'idée
est le propriétaire de l'idée ?
l'auteur de l'idée ?

Qu'est une idée ?

https://www.forum-metaphysique.com/t6682p20-le-chemin#208386

[Geveil]

Je ne sais pas, quelqu'un a une idée ?

[JO]

Pas la moindre . je crois que, comme l'air, on se refile les idées : elles vont, viennent , se posent, et si je les accueille , elles deviennent mes idées, comme l'air que je respire . Mais pas plus !

[Geveil]

Ouais, c'est une idée ! N'est-elle pas de toi ?

[JO]

Quand je la dis, parceque je l'ai faite mienne, si!

[gaston21]

Mais quelle idée, JO...Je consulte le vieux Platon...

[_L'Olivier]

Idées platoniques

[JO]

J'y pensais ce matin . Le matin, je pense, si, si ...La Joconde compte plus que Leonard. Oui, mais , quand une guirlande de Noel est allumée, ce qui surprend , c'est la petite ampoule grillée . Et, sur une carte de géographie, ce qu'on identifie tout de suite , c'est Trifouillis les oies , où on connait tout le monde .
Qu'est-ce qui compte? Plus ça va, plus il me semble n'être qu'une maille du tricot . Mais une maille filée , le tricot est fichu ... Oui, mais la maille, c'est l'idée ou l'auteur . L'idée, forcément .
Si je dis:
"l'homme n'est qu'un roseau... etc", comme disait - et là, flûte : qui, déjà ?- L'essentiel, l'idée , demeure , quel qu'en soit l'auteur .
Et pourtant, esthétiquement, la façon de dire vaut mieux que ce qu'on dit, et elle est unique, marquée par le diseur . Le style , c'est l'homme , disait ... qui, déjà ?

[_Spin]

Si l'idée est utile, qu'est-ce que ça change que l'auteur ait tué sa mère et violé sa grand-mère ?

à+

[JO]

l'idée utile qui n'a pas servi à son auteur est quand même moins évidente que si l'auteur y a conformé ses actes.

[_Spin]

l'idée utile qui n'a pas servi à son auteur est quand même moins évidente que si l'auteur y a conformé ses actes.

Avoir une idée ne peut être qu'égoïste ? edit après réflexion : Traiter les autres comme on veut qu'ils nous traitent, par exemple, c'est une idée... on ne sait plus du tout ce que pouvait valoir par ailleurs la première personne qui l'a émise.

à+

[JO]

Je n'appelle pas ça une idée mais un précepte ...Les idées sont impersonnelles par nature , mais, si on en tire une morale personnelle, il vaut mieux y conformer ses actes .

[_Spin]

Je n'appelle pas ça une idée mais un précepte ...Les idées sont impersonnelles par nature , mais, si on en tire une morale personnelle, il vaut mieux y conformer ses actes .

Pour moi un précepte est un cas particulier d'idée.

à+

[JO]

Une idée n'a pas forcément de connotation morale individuelle . Un précepte, oui, il me semble .
Un roman, par exemple , peut être une pure fiction et ne donner aucune idée de son auteur . Toutefois, le style, lui, se reconnait plus facilement .

[_Spin]

Une idée n'a pas forcément de connotation morale individuelle.

Mais elle peut ! Il y a tellement de sortes d'idées... on n'a pas idée...

Rouler à droite (ou à gauche), c'est une idée. La gravitation universelle, c'est une idée. Toute théorie, tout principe, toute loi, est une idée. Transgresser une loi à tel moment aussi. Etc. etc. etc.

Et donc, il y a :
- celles qui ne concernent que leur auteur, à quoi bon en discuter ?
- celle qui concernent au-delà de leur auteur, à quoi bon considérer l'auteur ?

à+

[stana]

Personnellement,je n'arrive pas à dissocié l'auteur de l'idée.Telle citation,telle philosophie,tel poème évoquent leur auteur,l'immortalisent en fait,parfois pour des siècles,des millènaires.Ce qui ne veut pas dire que les lecteurs ne peuvent pas comprendre,chacun à leur manière,les citations,poèmes...mais l'idée provient tout de même de l'auteur,et le lecteur en a conscience.
On parle par exemple d'amour platonique,de philosophie sadienne,d'épicurisme,etc...comme quoi les idées,éventuellement choisies comme mode de vie,font partie de leurs auteurs respectifs.

[JO]

sauf qu'elles se dévaluent avec le temps et changent de signification . l'amour platonique n'est plus ce qu'en pensait Platon ...

[cana]

Bien sur qu'on dissocie l'auteur de l'idée?
Vous faites la différence entre Sherlock Holmés et Arthur Conan Doyle ?
D'ailleurs on devrait dire porteur d'idée.
il y a pas un "monde des idées" je sais plus dans quelle doctrine?

Par exemple, associer a Descartes la fameuse phrase "rien n'est jamais créé" et une erreur puisque c'est Anaxagore je crois qui l'aurai véhiculé. (Idem pour Darwin et sa théorie.. Le carpe Diem est de Horace etc ...)

je pense qu'on ne crée rien, on prends ce qui existe déja en la transformant (bien souvent en la compliquant) pour finir par s'approprier l'idée. ce qui est une erreur de mon pdv

Les idées doivent être libres !!
A quand les droits d'auteurs sur le droit de penser?

[JO]

Par contre, les partis-pris signent leur auteur .
Le style, aussi .

[cana]

un proverbe dit
"tout ce qui n'est pas donné est perdu..."
mais on pourrait aussi dire
"tout ce qui est pris est perdu"

Les idéés sont comme du courant electrique
celui-ci soit circuler et être partagé
ou les plombs pour les relais que nous sommes risque de sauter

[stana]

sauf qu'elles se dévaluent avec le temps et changent de signification . l'amour platonique n'est plus ce qu'en pensait Platon ...

C'est juste!!Tout comme le mot "sadisme" n'a pas grand chose à voire avec la philosophie de Sade;en revanche,"sadien"est déja plus approprié,incite plus à la réflexion.C'est comme lorsqu'on dit que telle personne est épicurienne:de nos jours,ça signifie surtout bonne vivante,jouissant de tous les plaisirs de la vie.C'est déja bien,mais la philosophie d'Epicure était beaucoup plus vaste.
Une petite chose me fait sourire:on parle de"bovarysme",en référance à"Madame Bovary",l'héroïne de Flaubert...et ne disait-il pas justement:"Madame Bovary,c'est moi"?Comme quoi...C'est toujours l'auteur!!

[Tenzin Dorje]

Concrètement,

le débat débouche sur quoi ?

[_L'Olivier]

Concrètement,

le débat débouche sur quoi ?

Sur une idée.
Celle que l'idée a un vie autre que celles des porteurs de l'idée.
image :
Une pierre plate lancée qui ricoche sur l'eau (j'arrive bien à le faire).
La pierre est l'idée et chaque "touche" est une personne ....
Sauf qu'ici l'idée est mauvaise car elle finit par tomber à l'eau.
Une "bonne" idée va être renforcée a chaque personne et devenir de plus en plus "vraie" .

[Résistons]

Concrètement,

le débat débouche sur quoi ?

Sur une idée.
Celle que l'idée a un vie autre que celles des porteurs de l'idée.
image :
Une pierre plate lancée qui ricoche sur l'eau (j'arrive bien à le faire).
La pierre est l'idée et chaque "touche" est une personne ....
Sauf qu'ici l'idée est mauvaise car elle finit par tomber à l'eau.
Une "bonne" idée va être renforcée a chaque personne et devenir de plus en plus "vraie" .

Peut-on, en généralisant, dissocier l'invention de l'inventeur?

[cana]

on invente rien ! on transforme l'existant.
on a pas d'idée à soi, on saisit l'idée qui existe déja.
Inventer Ex nihilo est impossible !!
les idées vivent... Les éggregores des institution aussi.
Je sais meme pas si on a inventé la connerie
on avait l'option par défaut à la naissance.