Re: L'islam annonce la fin et l'effondrement de l'athéisme.

par ronron Jeu 13 Déc 2012 - 21:45

[quote="lovelygirl"]

Geveil a écrit:On peut croire en l'homme ou croire en Dieu, mais par forcément en l'homme qui prétend avoir reçu une révélation, non ?

Tu pourrais m'expliquer le verset suivant:

Coran 4,56. «Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!»

par lovelygirl Ven 14 Déc 2012 - 0:19

Quotes incorrects. Article 6.

par ronron Ven 14 Déc 2012 - 0:30

lovelygirl,

Tu pourrais m'expliquer le verset suivant:

Coran 4,56. «Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!»

par **Bulle** Ven 14 Déc 2012 - 9:36

lovelygirl a écrit:
Geveil a écrit:On peut croire en l'homme ou croire en Dieu, mais par forcément en l'homme qui prétend avoir reçu une révélation, non ?
il n y a eu aucune révélation, le bouquin est tomber du ciel comme ça...

Mais c'est bien le "tombé du ciel" qui balise une "révélation" ! lol!

Avec un esprit de logique pour moi, un être humain choisi parmi nous est parfait pour transmettre la révélation. Pourquoi? et bien tout simplement parce que nous en tant race humaine on se comprend dans le sens où on a les mêmes besoins, faiblesses et la communication est plus facile.

Logique correcte en effet... D'autant que c'est la définition même d'un prophète. Mais en même temps on risque de se le raisonnement circulaire : prophète parce qu'il a reçu une révélation ou il a reçu la révélation parce qu'il était apte à transmettre rire

EtoileCantique a écrit:Pour ma part je n'ai pas de reponse a ce monde et les religions me paraissent ridicules (en grande partie meme si mon point de vue est plus complexe).

Elle ne sont pas ridicules dans la mesure où elles montrent et parfois servent des attentes humaines. Et le sens du sacré ne m'échappe nullement, encore faut-il préciser de quel sacré l'on veut parler car il diffère d'une civilisation et d'une époque à l'autre : le sacré est arbitraire et subjectif.

Il y a des choses que tu ignores et qui ne s'apprennent pas dans des livres Bulles.

Les livres ont au moins l'immense avantage de mettre à la portée de chacun des visions différentes du monde. sourire

par lovelygirl Ven 14 Déc 2012 - 15:52

Quotes incorrects. Article 6.

par Jipé Ven 14 Déc 2012 - 16:00

Lovely,
si tu pouvais faire un effort pour mieux quoter, stp

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par lovelygirl Ven 14 Déc 2012 - 16:08

oui Bulle, c'était pour expliquer que il faut un intermédiaire pour transmettre le message divin.

Et pour nous, Le prophète a été choisi pour ses qualités et sa noblesse caractère et à moment donné dans sa vie (à la quarantaine)après une longue méditation il a été apte à recevoir la révélation.

par lovelygirl Ven 14 Déc 2012 - 16:08

Jipé a écrit:Lovely,
si tu pouvais faire un effort pour mieux quoter, stp

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par **Bulle** Ven 14 Déc 2012 - 20:01

Super quote lovelygirl : tu comprends vites sourire

par lovelygirl Ven 14 Déc 2012 - 20:49

Quotes incorrects. Article 6 de la Charte.
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par lovelygirl Ven 14 Déc 2012 - 22:58

ronron a écrit:

Tu pourrais m'expliquer le verset suivant:

Coran 4,56. «Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!»

oui... explique moi ce que tu n'as pas compris dedans merci

par ronron Sam 15 Déc 2012 - 2:53

lovelygirl a écrit:
ronron a écrit:

Tu pourrais m'expliquer le verset suivant:

Coran 4,56. «Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!»

oui... explique moi ce que tu n'as pas compris dedans

J'ai compris que peu importe que tu sois bon garçon ou grande fille, chrétien, juif, athée, goy ou autres, en un mot si tu ne crois pas aux versets du Coran, tu te les feras chauffer en enfer par le dieu sadique!

par EtoileCantique Sam 15 Déc 2012 - 8:45

Et c'est surtout qu'il aurait pu inventer l'amour et le pardon mais il invente les supplices éternels.

Sinon Bulle va te sortir que ce n'est pas vrai. Elle te sortira sûrement le verset 2:62.
Mais en vérité ce verset n'est plus reconnu. Il a de nombreuse fois été contredit comme le montre ton passage et abrogé par le 3:85.

Il faut aussi savoir que Mahomet disait que les autres prophètes (Abraham, Moïse, Jésus) prêchaient l'islam -la seule vraie religion et compréhension des lois "divine"- mais leurs dires ont été falsifiés.
Ce qui explique pourquoi il cite les prophètes mais ne dit pas que les autres religions sont acceptées mais que seul l'islam le sera. Les autres finiront en enfer dans des supplices éternels.

Il y en a eu d'autre à travers l'histoire qui se sont prit pour des prophètes et ont créé ainsi des renfermement terrible.
Sauf que la religion de Mahomet s'est imposée.
Et la vérité s'est effacée.

Après je dis ça je dis rien.
Mais moi aussi la vision extrémiste de Mahomet m'effraie.
Il est très stricte dans sa vision et comme de par hasard il nous crée un dieu sadique.
Il ne porte l'attribut de miséricorde plus que de nom. :s

par **Bulle** Sam 15 Déc 2012 - 10:15

ronron a écrit:J'ai compris que peu importe que tu sois bon garçon ou grande fille, chrétien, juif, athée, goy ou autres, en un mot si tu ne crois pas aux versets du Coran, tu te les feras chauffer en enfer par le dieu sadique!

"Sourate 4 - 56
Car ceux qui n'auront pas cru à Nos signes seront accueillis dans un feu brûlant et, chaque fois que leur peau aura été bien cuite, Nous leur donnerons une autre peau de façon à leur faire sentir le dur châtiment. Allah est puissant et sage."
Pas plus spécialement donc à voir avec les versets du Coran mais il est question encore une fois du châtiment final commun à toutes les religions.
En spoiler, rappel des versets précédents histoire de ... remettre dans le contexte :

Spoiler:

EtoileCantique a écrit:Et c'est surtout qu'il aurait pu inventer l'amour et le pardon mais il invente les supplices éternels.

Tss tss ! Tu n'as pas compris encore que dans l'économie des textes sacrés monothéistes celui qui suit la mauvaise voie (ne croit pas à l'unicité divine et à ses recommandantions du décalogue, suit satan et l'accompagne dans le lieu où il vit c'est à dire l'enfer ?
Pourquoi voudrais-tu que tout à coup il n'y ait pas ce système persuasif utilisé depuis plusieurs siècles et particulièrement efficace sur des personnes sans éducation philosophique et donc privées de toute autre vision du monde : bien = récompense, mal = punition.
Le système est simple : tu suis le seul dieu tu as le bonheur éternel, tu refuses de suivre, c'est ton droit mais sache que tu suis alors satan et tu vas aller le rejoindre et donc la peau va te chauffer... mdr

par gaston21 Sam 15 Déc 2012 - 10:52

De toute façon, toutes les religions fonctionnent sur le principe simpliste : Le paradis pour les bons, l'enfer pour les méchants . Les religions sont le système le plus répressif qui ait jamais existé . Et ça marche toujours ! Mais, que me dites-vous ? Libre-arbitre ? Ah ah ah ! Mon épagneul en rit tellement qu'il vient de se déboîter la machoire !

par Baptiste Sam 15 Déc 2012 - 18:00

bulle
bien = récompense, mal = punition.

La sharia équivaut à la justice de nos contrées bien pensante (sharia pour les uns et justice pour les autres, nos contrées bien pensante ) et rien ne dit que le juge qui juge 1 dealer comme le mauvais canard sur sa journée de travail , n'aie pas un fils pour lequel il accepte qu'il se drogue, avec tous sont cortège qui suit avec sa bonne foi ( dealers et agriculteurs) , pour garder sont fiston , pauvre moi.
Il est d'ailleurs normal aujourd'hui que ceux pour qui nous vontons avec la bonne inspiration de démocratie, ont pratiquement tous des casseroles , graves , mais sans suite via la bonté divine ou déonthologie du peuple.
Des casseroles qui méritent l'emprisonnement.
Il n'y à plus de sharia , juste une complaisance, entre potes.
Elus et électeurs , bien laique.

Aussi j'écrirais que Satan est aussi le paradis, que l'on me trouve un texte qui me dit que dieu est le paradis et satan l'enfer.
La sharia n'est rien de plus qu'une justice avec ses ambivalences , et une autre lecture pour un solitaire sans pauvre moi, car je suis corrompus , j'ai un super associé.
Et mon statut d'associé ( pauvre moi ce n'est pas moi), me permet de dire n'importe quoi. mdr

D'ailleurs gaston 21 à un chien et moi aussi d'ailleurs, Donc pas d'ici.

par **Bulle** Sam 15 Déc 2012 - 20:35

Dis moi Baptiste, tu fais comment pour écrire si souvent de manière aussi incohérente et disorthographique ?

par Baptiste Sam 15 Déc 2012 - 20:49

Bulle a écrit:Dis moi Baptiste, tu fais comment pour écrire si souvent de manière aussi incohérente et disorthographique ?

lorsque j'écris
"et moi aussi d'ailleurs, Donc pas d'ici."

d'ailleurs

Donc pas d'ici.

L'écriture à certe un problème de lecture .

Gaston21 en fait de même avec son chien et moi de même avec lui.
Dois je me soumettre à la capacité de lecture pour être libre d'écrire ?
Où suis je le dindon de la farce qui se voit venir et qui ne m'étonnerais pas "d'ailleurs".
Le texte est bien plus riche dans la lecture , mais sans le texte.
Après pour les convenances il est sur que la majorité est la foi

par EtoileCantique Sam 15 Déc 2012 - 21:43

Bulle a écrit:Dis moi Baptiste, tu fais comment pour écrire si souvent de manière aussi incohérente et disorthographique ?

C'est la question que je me posais aussi :p

par lovelygirl Dim 16 Déc 2012 - 20:36

gaston21 a écrit:De toute façon, toutes les religions fonctionnent sur le principe simpliste : Le paradis pour les bons, l'enfer pour les méchants .

simpliste?? bons et méchants?? j'aimerais savoir si à tes yeux un criminel (ex: tuer des vies innocentes .il faut savoir que cela existe. ne me dis pas que cela n'existe pas. Alice aux pays des merveilles c'est un conte pour enfants) et un homme juste et loyal sont-ils égaux??? parce que si à tes yeux ils ne sont pas égaux sache alors que pour Dieu cela est encore plus grave. Tu n'es pas plus juste que Lui. non mais

par lovelygirl Dim 16 Déc 2012 - 20:42

Baptiste a écrit:Aussi j'écrirais que Satan est aussi le paradis, que l'on me trouve un texte qui me dit que dieu est le paradis et satan l'enfer.

oui effectivement pour certains...Satan est un grand séducteur sur terre.

par lovelygirl Dim 16 Déc 2012 - 21:05

ronron a écrit:

Tu pourrais m'expliquer le verset suivant:

Coran 4,56. «Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!»

j'ai lu ton explication...bon mais ce verset à lui seul peut être un sujet de discussion..
Mais je vais être le plus complet possible.
1- Il faut savoir que la plus grande injustice c'est ne pas croire en Dieu.
2- Il faut savoir que ce verset est valable uniquement lorsque il y aura le Jugement Dernier. Cela voudrait dire que tant qu'il y a de la vie il y a de l'espoir!!! c'est pour cela qu'il est interdit de dire aux non-croyants qu'ils sont destinés à l'enfer car les croyants ne doivent porté aucun jugement de sur ce point là parce que c'est Dieu qui Juge. Comme on dit le "Vent" tourne.
Le châtiment de l'enfer est une vérité destinés aux injustes. Oui ceux qui ne croient pas aux versets (puisque c'est sa parole aucune parole n'est supérieure) et qu'ils ne les pratiquent pas!!! il ne suffit pas de croire et commettre les pires crimes.
C'est comme le code civil. Si l'on brûle un feu rouge on est pénalisé.
La soumission à Dieu et à sa parole (Coran) est le principe fondamentale.

par lovelygirl Dim 16 Déc 2012 - 21:12

EtoileCantique a écrit:Et c'est surtout qu'il aurait pu inventer l'amour et le pardon mais il invente les supplices éternels.

Sinon Bulle va te sortir que ce n'est pas vrai. Elle te sortira sûrement le verset 2:62.
Mais en vérité ce verset n'est plus reconnu. Il a de nombreuse fois été contredit comme le montre ton passage et abrogé par le 3:85.

Il faut aussi savoir que Mahomet disait que les autres prophètes (Abraham, Moïse, Jésus) prêchaient l'islam -la seule vraie religion et compréhension des lois "divine"- mais leurs dires ont été falsifiés.
Ce qui explique pourquoi il cite les prophètes mais ne dit pas que les autres religions sont acceptées mais que seul l'islam le sera. Les autres finiront en enfer dans des supplices éternels.

Il y en a eu d'autre à travers l'histoire qui se sont prit pour des prophètes et ont créé ainsi des renfermement terrible.
Sauf que la religion de Mahomet s'est imposée.
Et la vérité s'est effacée.

Après je dis ça je dis rien.
Mais moi aussi la vision extrémiste de Mahomet m'effraie.
Il est très stricte dans sa vision et comme de par hasard il nous crée un dieu sadique.
Il ne porte l'attribut de miséricorde plus que de nom. :s

A mon avis il serait mieux que tu relis le Coran ( car soit tu n'a pas lu le Coran ou soit tu l'a mal compris merci

Ps: cela prend du temps très volumineux okey

par ronron Dim 16 Déc 2012 - 22:38

lovelygirl a écrit:
ronron a écrit:

Tu pourrais m'expliquer le verset suivant:

Coran 4,56. «Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!»

j'ai lu ton explication...bon mais ce verset à lui seul peut être un sujet de discussion..
Mais je vais être le plus complet possible.
1- Il faut savoir que la plus grande injustice c'est ne pas croire en Dieu.

De quel dieu parles-tu? Parce que celui que je vois dans ce verset est un dieu sadique... Tu ne trouves pas?

2- Il faut savoir que ce verset est valable uniquement lorsque il y aura le Jugement Dernier.

Il est écrit «bientôt»... Donc compte tenu du moment où cette parole a été écrite, «bientôt», c'est pour le temps qui reste avant le jugement dernier (tant qu'à ratisser large!)? Ça nous fait quoi jusqu'à maintenant, plus de 1 400 ans?

Le châtiment de l'enfer est une vérité destinés aux injustes.

Sauf que dieu-sadique dit il y en aura qui se feront chauffer les fesses et pas que ça, avec renouvellement éternel pour ce qui est de la peau qui devrait sentir le bacon, comme on s'en doute... Bon sang, ce dieu-là fait d'ors et déjà partie du musée des horreurs...

C'est comme le code civil. Si l'on brûle un feu rouge on est pénalisé.

Combien n'en voit-on pas tous les jours ne pas être pénalisés?

par Elephanto Lun 17 Déc 2012 - 7:40

La soumission à Dieu et à sa parole (Coran) est le principe fondamentale.

Et si on ne reconnaît pas dans le Coran "murmuré à l'oreille des hommes" la parole de Dieu, on fait quoi ?