Re: L'islam annonce la fin et l'effondrement de l'athéisme.

par noureddine2 Mar 23 Oct 2012 - 18:46

ronron a écrit:Le néant étant absence complète de tout (Antidote), on se demande comment de rien pourrait naître quelque chose.

Tu es dans une aporie.

le néant c'est l'absence de temps de l'espace de l’énergie et de mouvement .
je suppose que le temps et l'espace et l’énergie ne sont qu'émergence du mouvement ,
donc l'absence de mouvement c'est le néant ,
mais le problème c'est pourquoi et comment le néant se met-il à bouger pour créer l’énergie et l'espace-temps ?

par ronron Mar 23 Oct 2012 - 18:54

noureddine2 a écrit:
ronron a écrit:Le néant étant absence complète de tout (Antidote), on se demande comment de rien pourrait naître quelque chose.

Tu es dans une aporie.
le néant c'est l'absence de temps de l'espace de l’énergie et de mouvement .
je suppose que le temps et l'espace et l’énergie ne sont qu'émergence du mouvement ,
donc l'absence de mouvement c'est le néant ,
mais le problème c'est pourquoi et comment le néant se met-il à bouger pour créer l’énergie et l'espace-temps ?

Où as-tu pris que le néant se mettait à bouger?

par noureddine2 Mer 24 Oct 2012 - 1:16

ronron a écrit:
Où as-tu pris que le néant se mettait à bouger?

un fois j'ai dit que si on descend à une température très basse , tous va devenir immobile et même l’énergie va disparaître , on m'a répondu que l’énergie ne s'annulera jamais à cause de l'incertitude d’Heisenberg qui crée des fluctuations quantiques ; alors j'ai supposé que ces fluctuations quantiques sont la frontière entre l’énergie et le néant , et ces fluctuations sont un mouvement .

par ronron Mer 24 Oct 2012 - 2:06

noureddine2 a écrit:
ronron a écrit:
Où as-tu pris que le néant se mettait à bouger?
un fois j'ai dit que si on descend à une température très basse , tous va devenir immobile et même l’énergie va disparaître , on m'a répondu que l’énergie ne s'annulera jamais à cause de l'incertitude d’Heisenberg qui crée des fluctuations quantiques ; alors j'ai supposé que ces fluctuations quantiques sont la frontière entre l’énergie et le néant , et ces fluctuations sont un mouvement .

Ma vision est simplement autre : Il faut qu'il y ait toujours eu quelque chose pour que quelque chose soit. Et sous peine de me contredire, je ne pourrais dire qu'il s'agit du néant puisque c'est quelque chose.

J'ai bien cherché à le nommer et il m'est apparu que le mot absolu pouvait convenir. Absolu en tant que ce qui a toujours été... Absolu en tant que seul ce qui peut exister par lui-même... Absolu en tant qu'essence de toute réalité...

En un mot, il n'y a que cela...

par _mister am Mer 24 Oct 2012 - 5:43

Le néant est une manifestation qui émanent du seigneur ALLAH, il transcende tout par sa puissance, sa connaissance, omnipotent, omniscient, Dieu est le premier, le dernier, l'apparent et la caché. Il est un, l'Unique et il est l'absolu.

par Trouvère Mer 24 Oct 2012 - 13:51

mister am a écrit:Le néant est une manifestation qui émanent du seigneur ALLAH, il transcende tout par sa puissance, sa connaissance, omnipotent, omniscient, Dieu est le premier, le dernier, l'apparent et la caché. Il est un, l'Unique et il est l'absolu.

Les adorateurs d'Allah qui tuent en son nom rendent Allah ou dieu non omniscient mais "omnichiant".

Que les croyants arrêtent d'augmenter le nombre des agnostiques, des athées par leur comportement qui trahit la cause qu'ils défendent.

Il y a de plus en plus d'athées ! Pourquoi ?

par noureddine2 Jeu 25 Oct 2012 - 1:56

ronron a écrit:
J'ai bien cherché à le nommer et il m'est apparu que le mot absolu pouvait convenir. Absolu en tant que ce qui a toujours été... Absolu en tant que seul ce qui peut exister par lui-même... Absolu en tant qu'essence de toute réalité...

En un mot, il n'y a que cela...

on exclu le néant et au lieu de dire : l'absolu a crée l'univers à partir du néant ,
on va dire : l'absolu a crée l'univers à partir de lui même .
le problème reste posé : d'ou viens l'absolu ?
le néant rode toujours comme point de départ .

par ronron Jeu 25 Oct 2012 - 2:07

noureddine2 a écrit:
ronron a écrit:
J'ai bien cherché à le nommer et il m'est apparu que le mot absolu pouvait convenir. Absolu en tant que ce qui a toujours été... Absolu en tant que seul ce qui peut exister par lui-même... Absolu en tant qu'essence de toute réalité...

En un mot, il n'y a que cela...
on exclu le néant et au lieu de dire : l'absolu a crée l'univers à partir du néant ,
on va dire : l'absolu a crée l'univers à partir de lui même .
le problème reste posé : d'ou viens l'absolu ?
le néant rode toujours comme point de départ .

Mais non... Je ne dis pas que l'absolu créé l'univers. Je dis que l'absolu est ce qui est, qu'il n'y a que cela, que cela qui puisse être... Et qu'il faut qu'il soit depuis toujours...

Dans cet esprit, il n'y a pas de début à la réalité, à ce qui est...

par _mister am Jeu 25 Oct 2012 - 2:58

Trouvère a écrit:
mister am a écrit:Le néant est une manifestation qui émanent du seigneur ALLAH, il transcende tout par sa puissance, sa connaissance, omnipotent, omniscient, Dieu est le premier, le dernier, l'apparent et la caché. Il est un, l'Unique et il est l'absolu.

Les adorateurs d'Allah qui tuent en son nom rendent Allah ou dieu non omniscient mais "omnichiant".

Que les croyants arrêtent d'augmenter le nombre des agnostiques, des athées par leur comportement qui trahit la cause qu'ils défendent.

Il y a de plus en plus d'athées ! Pourquoi ?

parce que les athées aiment la facilité, la gnose n'est pas accessible aux gens qui n'aiment pas cogiter sur eux même.

par _mister am Jeu 25 Oct 2012 - 3:00

noureddine2 a écrit:
ronron a écrit:
J'ai bien cherché à le nommer et il m'est apparu que le mot absolu pouvait convenir. Absolu en tant que ce qui a toujours été... Absolu en tant que seul ce qui peut exister par lui-même... Absolu en tant qu'essence de toute réalité...

En un mot, il n'y a que cela...
on exclu le néant et au lieu de dire : l'absolu a crée l'univers à partir du néant ,
on va dire : l'absolu a crée l'univers à partir de lui même .
le problème reste posé : d'ou viens l'absolu ?
le néant rode toujours comme point de départ .

l'absolu samad vient de l'unique al ahad.
Sourate 112 : AL-IHLAS (LE MONOTHEISME PUR)
4 versets - Pré-Hégire
-----------------------------------------------------------------------------
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Dis : “Il est Allah, Unique.
2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4. Et nul n'est égal à Lui”.
-----------------------------------------------------------------------------

par ronron Jeu 25 Oct 2012 - 3:10

mister am a écrit:
Trouvère a écrit:
mister am a écrit:Le néant est une manifestation qui émanent du seigneur ALLAH, il transcende tout par sa puissance, sa connaissance, omnipotent, omniscient, Dieu est le premier, le dernier, l'apparent et la caché. Il est un, l'Unique et il est l'absolu.

Les adorateurs d'Allah qui tuent en son nom rendent Allah ou dieu non omniscient mais "omnichiant".

Que les croyants arrêtent d'augmenter le nombre des agnostiques, des athées par leur comportement qui trahit la cause qu'ils défendent.

Il y a de plus en plus d'athées ! Pourquoi ?
parce que les athées aiment la facilité, la gnose n'est pas accessible aux gens qui n'aiment pas cogiter sur eux même.

Remarque, l'ascétisme ou ce que tu voudras, est une option...

La gnose... Tu nous en causes pour au moins comprendre ce que toi, tu y comprends. Quelques exemples très précis seraient appréciés...

par EtoileCantique Jeu 25 Oct 2012 - 14:25

mister am a écrit:
Trouvère a écrit:
mister am a écrit:Le néant est une manifestation qui émanent du seigneur ALLAH, il transcende tout par sa puissance, sa connaissance, omnipotent, omniscient, Dieu est le premier, le dernier, l'apparent et la caché. Il est un, l'Unique et il est l'absolu.

Les adorateurs d'Allah qui tuent en son nom rendent Allah ou dieu non omniscient mais "omnichiant".

Que les croyants arrêtent d'augmenter le nombre des agnostiques, des athées par leur comportement qui trahit la cause qu'ils défendent.

Il y a de plus en plus d'athées ! Pourquoi ?
parce que les athées aiment la facilité, la gnose n'est pas accessible aux gens qui n'aiment pas cogiter sur eux même.

Mais à part répéter ce qu'on te dit de manière convaincu sans remise en question où est ta gnose?

par gaston21 Jeu 25 Oct 2012 - 17:45

Certains cerveaux sont la preuve que dans la tête nous n'avons qu'un disque dur soigneusement programmé . Vous me faites rire avec votre libre arbitre et votre liberté d'interprétation...

par Baptiste Jeu 25 Oct 2012 - 18:01

mister am a écrit:Le néant est une manifestation qui émanent du seigneur ALLAH, il transcende tout par sa puissance, sa connaissance, omnipotent, omniscient, Dieu est le premier, le dernier, l'apparent et la caché. Il est un, l'Unique et il est l'absolu.

En parlant de transcendance ,donc je te rappel qu'Allah ne veux pas d'associer et se demande se que tu fait sur un forum à soulever la polémique sur SON SUJET ???
sourate 112

mister AM
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Dis : “Il est Allah, Unique.
2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4. Et nul n'est égal à Lui”.

et puis pourquoi pas Sourate 18 AL-KAHF pour le souvenir

Gaston21
Vous me faites rire avec votre libre arbitre et votre liberté d'interprétation...

Il y a de quoi halluciner

par **Bulle** Ven 26 Oct 2012 - 10:05

Baptiste a écrit:En parlant de transcendance ,donc je te rappel qu'Allah ne veux pas d'associer et se demande se que tu fait sur un forum à soulever la polémique sur SON SUJET ???
sourate 112

La sourate 112 fait juste l'apologie du monothéisme pur. Et après ? Contrairement aux polythéisme, Dieu est unique. L'unicité de dieu c'est valable pour les trois monothéisme non ?

et puis pourquoi pas Sourate 18 AL-KAHF pour le souvenir

LA CAVERNE
AL-KAHF
Cette sourate de cent dix versets, la soixante-neuvième dans l’ordre chronologique, tire son titre du verset 9. Elle fait partie des cinq sourates (17 à 21) qui esquissent une sorte d’histoire spirituelle de l’homme: elle évoque le mystère de la vie éphémère. Les Compagnons de la Caverne, le mystérieux maître qui décrit comme une parabole la vie de Mûssa, l’histoire de Dû-l-Qarnaïn qui bâtit un mur de fer pour protéger les faibles contre les forts désignent la brièveté, les incertitudes et l’inanité de la vie humaine, sous des couleurs où le merveilleux ne cesse de recouvrir le réel.
Ce texte fonde la tradition chrétienne et islamique des Sept Dormants. Il est souvent proclamé dans les mosquées le vendredi. Il revêt une signification particulière pour les shi’ites et pour les mystiques. Pour tous, il réaffirme avec force, une fois de plus, l’unicité d’Allah, l’Unique.

Source
C'est une très belle sourate. Mais encore faut-il l'avoir lue à sa bonne mesure avant de la critiquer...

Gaston21 a écrit:Vous me faites rire avec votre libre arbitre et votre liberté d'interprétation...

Le libre-arbitre dans le Coran est la liberté de choisir entre deux solutions : soit tu crois en un dieu unique ( annonce haut

que tu sois juif ou chrétien), tu suis ce que les prophètes ont enseigné (Moïse et Jésus compris) et tu iras au paradis, soit tu reste athée*, ou polythéiste, ( annonce haut

tu es libre de le faire), mais sache que tu auras droit à la gehenne.
Pascal en a ensuite tiré la démonstration qu'on avait tout à gagner à croire non ? sourire

* Gaston si tu y vas avec ton chien, je te reconnaîtrai sûrement... pette de rire

par orthon7 Ven 26 Oct 2012 - 13:04

* Gaston si tu y vas avec ton chien, je te reconnaîtrai sûrement...

Pour moi c'est facile aussi avec mon appareil photo
et mes superbes canne à pêche à oui et mes boules de pétanque. clown

par Baptiste Ven 26 Oct 2012 - 14:04

lue à sa bonne mesure

Je vais clarifier

Mister Am sait très bien que je lui fait un klein d’œil entre " connaissant "
Il a écrit "Celui qui se connait connait sont Seigneur." et "il transcende tout"

j'ai écris "En parlant de transcendance et partant de là donc
Il sait que je fais référence à cet extrait "Il transcende ce qu'ils (polythéistes) associent à Lui!

Il sait que je fais référence à lui , mister am qui transcende ou il ne le sait pas , qui peut être une intervention polythéiste
Mister Am sait aussi pourquoi je parle de l'unicité et pourquoi je parle du souvenir des gens de la caverne.
Et il ne sait pas

Notre échange est très clair et très sain , il est sans ambiguïté
En parlant d’ambiguïté
D'ailleurs il écrit aussi sur l'ouverture de ce sujet " En vérité, dans la création des cieux et de la terre, et dans l'alternance de la nuit et du jour, il y a certes des signes pour les doués d'intelligence. "

Et je pense qu'il à raison , que l’athéisme est en dépression car sans aucun fondement , une sorte de fourre tout avec personne dedans

L'islam annonce la fin et l'effondrement de l'athéisme.

Juste un effet d'annonce , pour voir

par ronron Ven 26 Oct 2012 - 17:55

Bulle a écrit:Pascal en a ensuite tiré la démonstration qu'on avait tout à gagner à croire non ?

À ce compte-là, tu ne perds rien toi-même à croire...

Donc tu ne crois pas à ta propre référence. lol!

par Athéna Sam 27 Oct 2012 - 0:31

mister am a écrit:Le néant est une manifestation qui émanent du seigneur ALLAH, il transcende tout par sa puissance, sa connaissance, omnipotent, omniscient, Dieu est le premier, le dernier, l'apparent et la caché. Il est un, l'Unique et il est l'absolu.

Je disais à l'instant sur un autre topic à quel point ça m'amusais toujours de voir ce semblant d'érudition ajouté à l' attitude des plus sérieuses que peuvent parfois prendre certains pour parler de l'absolu ou de Dieu comme s'ils savaient réellement quelque chose à ce sujet. croule de rire

Merci m'sieur pour m'avoir offert ce petit moment de joyeuse rigolade! rire

par Athéna Sam 27 Oct 2012 - 0:33

ronron a écrit:

Mais non... Je ne dis pas que l'absolu créé l'univers. Je dis que l'absolu est ce qui est, qu'il n'y a que cela, que cela qui puisse être... Et qu'il faut qu'il soit depuis toujours...

Dans cet esprit, il n'y a pas de début à la réalité, à ce qui est...

Et si on remplace "absolu" par "nature" (aussi sans majuscule) c'est encore plus facile à concevoir non ?

par ronron Sam 27 Oct 2012 - 0:53

Athéna a écrit:
ronron a écrit:

Mais non... Je ne dis pas que l'absolu créé l'univers. Je dis que l'absolu est ce qui est, qu'il n'y a que cela, que cela qui puisse être... Et qu'il faut qu'il soit depuis toujours...

Dans cet esprit, il n'y a pas de début à la réalité, à ce qui est...

Et si on remplace "absolu" par "nature" (aussi sans majuscule) c'est encore plus facile à concevoir non ?

Dans la mesure où le mot nature réfère à tout ce qui est (macro)... Mais évidemment étant tout ce qui est il est aussi nature (micro).

par Athéna Sam 27 Oct 2012 - 1:41

ronron a écrit:
Athéna a écrit:
Et si on remplace "absolu" par "nature" (aussi sans majuscule) c'est encore plus facile à concevoir non ?
Dans la mesure où le mot nature réfère à tout ce qui est (macro)... Mais évidemment étant tout ce qui est il est aussi nature (micro).

Tout ce qui est, tout ce qui existe.
C'est même pas difficile à comprendre en plus rire

par orthon7 Sam 27 Oct 2012 - 10:31

mister am a écrit:

parce que les athées aiment la facilité, la gnose n'est pas accessible aux gens qui n'aiment pas cogiter sur eux même.

Ne pense tu pas que le contraire et plus facile, se rabattre derrière un livre pour répondre
aux question de la vie, de l'existentielle, ce ne serai pas plutôt ça la simplicité ?

exemple: qui à créer l'homme pas besoins de réfléchir pour un croyant
ces écrit dans "le Livre", ou se trouve la réflexion?

La Connaissance suprême des mystères religieux. lol!

Jacques à écrit, donc ..! vieux

par **Bulle** Sam 27 Oct 2012 - 13:57

Baptiste a écrit:Et je pense qu'il à raison , que l’athéisme est en dépression car sans aucun fondement , une sorte de fourre tout avec personne dedans...

Oulah ! Parce que tu crois que dieu permet d'éviter les dépressions ? Bah dis donc pette de rire

par **Bulle** Sam 27 Oct 2012 - 13:59

ronron a écrit:
Bulle a écrit:Pascal en a ensuite tiré la démonstration qu'on avait tout à gagner à croire non ?
À ce compte-là, tu ne perds rien toi-même à croire...

Une démonstration fondée sur une pétition de principe ne s'adresse qu'à ceux qui acceptent ladite pétition de principe sourire

Donc tu ne crois pas à ta propre référence.

Oh que si ! Je trouve que c'est même une parfaite référence pour montrer l'absurdité de ce type de démonstration...