Re: Les Mormons

[Ling]

"Bulle

Où est la place du merveilleux dans le monde moderne?

Et bien toujours au même endroit : dans l'imaginaire de chacun

Imaginaire de chacun, certes. Mais qu'est la part collective devenue?

[Bulle]

Imaginaire de chacun, certes. Mais qu'est la part collective devenue?

Elle reste par les arts, les écrits non ?

[JO]

Elle rève de bagnoles et se préoccupe de la dette. ô tempora! ô mores!
N'ai-je donc tant vécu que pour cette infamie ... merci, Corneille .

[Ling]

En partie seulement. Malheureusement les Arts, la Littérature sont devenus des plaisirs solitaires, par pour tout le momde mais pour beaucoup.
Comment comparer une soirée dans un campement avec le conteur itinérant et par exemple la lecture d'un livre?

[Bulle]

Elle rève de bagnoles et se préoccupe de la dette. ô tempora! ô mores!
N'ai-je donc tant vécu que pour cette infamie ... merci, Corneille .

Mais non pas du tout ! Si elle ne rêvait que de bagnoles etc elle n'irait pas rejoindre des vendeurs de dieudieuseries !

[Bulle]

En partie seulement. Malheureusement les Arts, la Littérature sont devenus des plaisirs solitaires, par pour tout le momde mais pour beaucoup.
Comment comparer une soirée dans un campement avec le conteur itinérant et par exemple la lecture d'un livre?

Je raisonnais ainsi : pour satisfaire notre besoin de merveilleux collectif, nous avons la lecture, les arts etc : ce qui nous est parvenu + notre imaginaire qui est lui-même productif et laissera une trace ...

[Ling]

Manque le partage.

[Bulle]

Manque le partage.

Qui justifie une recherche de communauté... ailleurs que dans les communautés existantes et qui n'ont/n'auraient pas su s'adapter (?)... Ce que l'histoire des religions semble montrer : éternel recommencement et particulièrement en période de "crise"...

[Ling]

Manque le partage.

Qui justifie une recherche de communauté... ailleurs que dans les communautés existantes et qui n'ont/n'auraient pas su s'adapter (?)... Ce que l'histoire des religions semble montrer : éternel recommencement et particulièrement en période de "crise"...

Les communautés traditionnelles ne se portent pas si mal que cela.

[_dede 95]

Les communautés traditionnelles ne se portent pas si mal que cela.

Elles ont quand même un peu maigri ces temps-ci, ce qui n'est pas forcément bon signe!

[Ling]

La France n'est qu'une infime partie du monde...

[_dede 95]

Je ne parles pas en particulier de la France, Stirica!
Comme tu l'a remarqué je suis enfant du Monde!

[ronron]

Imaginaire de chacun, certes. Mais qu'est la part collective devenue?

Elle reste par les arts, les écrits non ?

Plus immédiatement, y a le compagnon, la compagne, les enfants, la famille, les amis... Et dans la nature, suis-je un collectif? D'ailleurs toute activité collective est-elle nécessairement bonne en soi?

Et puis t'as les préférences... Qu'aurais-je en effet à prouver au monde d'aller prendre un bain de foule alors que je suis de nature solitaire?

Tout cela est bien relatif...

[Darwiniste]

Je ne serai jamais mormon, puisque leurs croyances sont absurdes, et aussi parce que leur fondateur est un gorille (il pratiquait la polygynie).

[Bulle]

Je ne serai jamais mormon, puisque leurs croyances sont absurdes, et aussi parce que leur fondateur est un gorille (il pratiquait la polygynie).

J'espère que tu n'as pas loupé la vidéo de Gérard Voir ICI

[Gerard]

Je ne serai jamais mormon, puisque leurs croyances sont absurdes, et aussi parce que leur fondateur est un gorille (il pratiquait la polygynie).

De nombreux historiens pensent que Joseph Smith n'a jamais été polygame. Sa première et seule épouse reconnue légalement a dit :

" Aucune chose telle que la polygamie,..., n'a été enseignée, en public ou en privé, avant que mon mari ne décède, je n'en ai pas eu connaissance, ni maintenant, ni jamais...Il n'a jamais eu d'autres épouses que moi, et il n'y en a jamais eu d'autres à ma connaissance " (Wikipedia)

Beaucoup des mariages qui lui sont imputés étaient des mariages de solidarité avec sa foi dont certains même "post-mortem". Un peu comme les bonnes-soeurs qui affirment "être mariées avec Jesus". Vas-tu dire alors que Jesus est un gorille polygame ?

Evidemment par la suite, ce genre de petit détail est détourné pour faire une règle qui arrange bien les vrais machos. Mais s'ils étaient honnêtes, ils devraient savoir que sur les 33 épouses qui sont imputées à Robert Smith, 11 étaient des femmes déjà mariées.

Donc ce devrait être une polygamie dans les deux sens ! Mais on garde que ce qui arrange, le prophète n'est plus là pour donner son avis, c'est commode. Tout cela donne à réfléchir sur d'autres prophètes...

...

[_Coeur de Loi]

Il faut savoir que des prophètes ont été polygames et qu'il n'y a pas d'interdit pour ça, c'était un conseil de Paul que les éveques n'aient qu'une seule femme, et du coup les éveques catholiques n'en ont aucune...

1 tim. 4.2 :
par l’hypocrisie d’hommes qui disent des mensonges, étant comme marqués au fer rouge dans leur conscience ;
3
interdisant de se marier,

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Pour moi les mormons sont chrétiens et leur foi pas plus absurde que d'autres ou que celle des athées sur l'évolution.

(Je rappelle que Dieu peut faire des miracles réels)

[Gerard]

Pour moi les mormons sont chrétiens et leur foi pas plus absurde que d'autres ou que celle des athées sur l'évolution.

(Je rappelle que Dieu peut faire des miracles réels)

Oui mais Dieu a fini sa création, il n'a pas créé une nouvelle espèce humaine il y a 2000 ans en transformant les seconds bourreaux de Jesus en peaux-rouges.

Et pour tous les chrétiens, Jesus n'est pas encore revenu sur Terre. Donc ceux qui considèrent qu'il est revenu parlent d'un autre "Jesus". Comme les musulmans : ils reconnaissent l'existence de Jesus, donc tu vas dire que pour toi, ce sont des "chrétiens" ?

Il faut savoir que des prophètes ont été polygames et qu'il n'y a pas d'interdit pour ça,

Il y a un interdit pour l'infidélité conjugale, ce qui revient au même. Ou alors, chaque fois qu'un homme va voir une prostituée, il n'a qu'à se marier avec elle (chose qui existe en Islam, non ?)

Et moi je pose juste la question que si déjà, au bout de 150 ans, on transforme la vérité d'un prophète comme Josph Smith, je te laisse imaginer tout ce qu'on a a pu imputer à Moïse aprés plusieurs siècles...

...

[_Coeur de Loi]

Tu ne connais pas leur religion, ce que tu dis est faux, tu n'as vu qu'un dessin animé parodique.

[Gerard]

Tu ne connais pas leur religion, ce que tu dis est faux, tu n'as vu qu'un dessin animé parodique.

Ha bon, alors vas-y dis moi : où sont les tribus d'Israël débarquées en Amérique ?
Tu nies que les mormons affirment que les amérindiens sont censés être leurs descendants ?


LIVRE DE MORMON :
Le Livre de Mormon commence avec l’histoire d’un homme, Léhi, qui, à la demande de Dieu, quitte Jérusalem vers 600 avant Jésus-Christ avec sa famille afin d’échapper à la destruction de la ville. Après avoir traversé le désert, le petit groupe arrive au bord de la mer. Là, les fils de Léhi construisent un bateau qui permet aux fugitifs de naviguer jusqu’en Amérique. À peine arrivés sur le continent américain, ils se séparent en deux groupes, l’un suivant Néphi et l’autre Laman, tous deux fils de Léhi.

Les deux groupes forment rapidement deux nations, les Néphites et les Lamanites, qui entrent en lutte l'une contre l'autre, leur conflit continuant de manière presque permanente à travers tout l’ouvrage. Le Livre de Mormon décrit les Néphites comme une civilisation particulièrement avancée, généralement respectueuse des commandements de Dieu, tandis que les Lamanites sont présentés comme peuple plutôt barbare, frappé d’une peau sombre à la suite d'une malédiction divine. (...)


...

[_Coeur de Loi]

Tu changes de sujet pour te donner raison maintenant.

[Gerard]

...
Quel sujet ?

Je dis que les mormons sont en contradiction avec l'AT et le NT. Donc ils sont loin d'être des chrétiens...

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[_Coeur de Loi]

Donne moi un point de contradiction, je n'en vois pas.

[keinlezard]

Donne moi un point de contradiction, je n'en vois pas.

La bible explique que celui qui rajoute au rouleau de révélation ou retire. Celui là aura sa part de douleur.

C'est à dire qu'il ne doit plus y avoir de rajout ou retrait aux textes de la bible ... si ce n'est le dernier rouleau qui reste a ouvrir.

Or le livre mormons est un rajout et il ne s'agit pas du dernier rouleau mentionné par la bible.

Ceci etant formulé ... il convient donc de conclure l'évidence comme gérard.

Je dis que les mormons sont en contradiction avec l'AT et le NT. Donc ils sont loin d'être des chrétiens...

[Gerard]

Donne moi un point de contradiction, je n'en vois pas.

Pour l'AT :
- Aucun peuple d'Israël n'a jamais traversé l'Atlantique pour s'établir en Amérique.
- Dieu n'a jamais modifié une espèce depuis la Création exposée dans la Genèse.

Pour le NT :
- Jesus est mort sur la croix, une seule fois en Judée. Il n'a pas recommencé en Amérique.
- Les dernières paroles de Jesus ont été pour ses disciples en Judée
- Jesus n'a jamais écrit de Testament
- Le retour de Jesus impliquerait l'avènement du Royaume de Dieu sur Terre...

En vrac :
- Mormoni n'a jamais été un ange référencé par l'AT ou le NT...

ça te suffit ?

( Je plussoie aux arguments de kleinlezard)

...