Re: Les Mormons

[_Coeur de Loi]

Si justement, Jésus est le fils unique de Dieu, les anges ont été créé par son intermédiaire.

Et alors, s'ils croient avoir trouvé d'autres textes complémentaires, pour eux c'est complémentaire à la Bible. De même que les chrétiens n'ont pas tous la même Bible, certains ont des textes apocryphes pour d'autres.

[Gerard]

Si justement, Jésus est le fils unique de Dieu, les anges ont été créé par son intermédiaire.

Donc Jesus ne peut pas être un ange. Les TJ pensent que si. Donc les TJ ne reconnaissent pas son unicité.

Et alors, s'ils croient avoir trouvé d'autres textes complémentaires, pour eux c'est complémentaire à la Bible. De même que les chrétiens n'ont pas tous la même Bible, certains ont des textes apocryphes pour d'autres

Ha beh alors tu vas pouvoir reconnaitre les musulmans comme chrétiens vu qu'ils reconnaissent l'évangile de Barnabé (lequel explique que Jesus n'est pas mort sur la croix mais qu'un de ses disciples a pris sa place à l'insu de tous.).

Non désolé Coeur-de-Loi : ceux qui tiennent des évangiles apocryphes pour aussi sacré que la Bible ne sont pas considérés comme "chrétiens". Sinon on pourrait changer toute la vérité du Christ.

Quant aux différences entre les Bibles, il s'agit de différences de traduction ou de choix des livres de l'AT, mais aucun qui apporte un changement aussi ENORME que de dire que Jesus est allé en Amérique pour donner de nouveaux commandements.

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[_Coeur de Loi]

Ok, écoute ça va être simple :

Dieu a créé Adam, un humain, puis Eve par l'intermédiaire d'Adam.
Ensuite Adam est Eve ont donné l'humanité.

Donc Dieu n'a créé de la poussière qu'un seul humain et tous les autres viennent de lui, pourtant ils sont tous humains.

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C'est simple.

[keinlezard]

Ok, écoute ça va être simple :
Dieu a créé Adam, un humain, puis Eve par l'intermédiaire d'Adam.
Ensuite Adam est Eve ont donné l'humanité.
Donc Dieu n'a créé de la poussière qu'un seul humain et tous les autres viennent de lui, pourtant ils sont tous humains.
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C'est simple.

En fait non ce n'est pas simple ... je croyais que c'était christ qui était le moyen par lequel tout avait été créé ...

Mais bon imaginons ...

Dieu créé ADAM ... puisque les mitochondries sont transmise par la mère ... il est logique de penser qu'adam
n'en disposait pas !
Comment faisait il pour vivre ?

Mais bon imaginons ...

Dieu créé ADAM et d'une côte fabrique ève ...
puisque le péché originel à transmit les tares au reste des humains ... comment ce fait il
que la côte manquante réapparaisse comme de rien ... alors que par ailleurs la tare de la mortalité elle fut transmise aux déscendant
Comment ce fait il que les mitochondries absente chez adam ... soit présente chez les garçons et chez ève ?

Puisque les hommes proviennent de la poussiere et les femme d'une côte ... comment est il possible que
les chromosome X et Y dont les Y seulement présent chez l'homme ne le soit pas chez la femme ...
puisque n'importe quelle cellule d'une côte d'adam contenait XY

Comparons cela a la théorie de l'évolution ... une seule chose est encore inexpliquée ... la transition menant au vivant.
Tout le reste étant expliqué par la pression selective.

soit 1 "mystere" ... en comparaison de de tout ceux qui sont nécessaire pour la réalisation d'adam , d'éve puis de la descendance.

Par ailleurs j'attend toujours ta réponse sur la génétique ... qui sans faire appel a aucun moment a la théorie
evolutionniste impose cette idée par la nature même des gènes...
tu es curieusement silencieux sur cette partie :) https://www.forum-metaphysique.com/t7767p280-jesus-etait-creationniste

[gaston21]

Keinlezard, pour la fameuse côte, je rappelle la découverte d'un grand chercheur es-machin...dont j'ai parlé il y a peu. Ce n'était pas une côte de la poitrine, mais un os vicieux qui se trouvait dans le périnée . Les primates l'ont toujours, l'homme ne l'a plus, preuve des suites malheureuses de l'Evolution ou alors, simple punition de Dieu ! Adam s'en était servi sans sa permission et couic !
Dorénavant ne banderas ...( je laisse aux nombreux poètes du forum le soin de terminer la rime...)
Cet os, c'est le baculum ! Le soutien le plus ferme , le remède absolu contre les érections vacillantes ! En nous l'enlevant, Dieu nous a punis, d'où sans doute le mythe du péché originel; une simple affaire d'os, mais quand même un sacré os !
On dit pourtant que certains hommes auraient échappé à la malédiction, Henri IV par exemple...

[Gerard]

Ensuite Adam est Eve ont donné l'humanité.

Oui mais les anges ne se reproduisent pas que je sache !

Donc, c'est bien Dieu qui les a tous créés individuellement. Il n'y a aucune différence dans le rapport créateur/créature entre l'ange n°1 et l'ange n°3501. Si Jesus est un ange alors il a plein de frangins ! .. et n'est pas fils unique.

Donc Jesus ne peut pas être "un ange".

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[_Coeur de Loi]

Voici une petite présentation des mormons de l'AFP :

"Les mormons croient que Dieu et Jésus Christ ordonnèrent au prophète Joseph Smith de fonder une nouvelle église, au début du XIXe siècle. "

https://www.dailymotion.com/video/xszhjt_que-croient-les-mormons_news

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Joseph qui avait 14 ans a vu le Christ et Dieu apparaitre devant lui, pour lui donner une nouvelle histoire sur les juifs d'amérique après la chute de la tour de Babel.

Tout ça sous forme de plaques gravées en or. Il y a un film sur la vie du prophète Joseph Smith mais il est en anglais.



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Je recommande d'être prudent envers cette révélation, qui si elle est vraie, me semble étrange sur le fait qu'il est vu le Christ alors qu'il ne doit revenir que pour Armaggedon.

[zizanie]

Comme les TJ, les mormons font du porte à porte à deux.
Tu as reçu des mormons aujourd'hui CdL?

PS: N'oublie pas de répondre à mes questions sur les autres fils
(La bible est elle compatible avec ton Dharma)

[Gerard]

Je recommande d'être prudent envers cette révélation, qui si elle est vraie, me semble étrange sur le fait qu'il est vu le Christ alors qu'il ne doit revenir que pour Armaggedon.

Et il ne te semble pas étrange qu'il y ait eu des tribus d'Israël en Amérique 1400 ans avant que Colomb n'y débarque ?

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[_Coeur de Loi]

J'ai reçu les mormons il y a longtemps, avant mon étude biblique avec les TJ, ils m'ont donné gratuitement le livre de Mormon que j'ai lu.

Dieu a pris une famille juive et l'a guidée en amérique par bateau selon le livre, et ils ont rempli le continent dans la foi en Dieu, mais il y a eu des dérives et des rebellions.

Le Dharma est compatible avec tout, alors c'est pas un problème pour moi.

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Ils sont sympas mais je préfère les TJ, c'est plus carré pour moi.

[Gerard]

Dieu a pris une famille juive et l'a guidée en amérique par bateau selon le livre, et ils ont rempli le continent dans la foi en Dieu, mais il y a eu des dérives et des rebellions.

Et pourquoi n'a-t-on trouvé aucune trace de cette civilisation judaïque ? Aucun temple, aucune lignée génétique (laquelle indique plutôt que les amérindiens viennent d'Asie), aucun écrit.. à part ces fameuses "plaques" que Joseph Smith est le seul à avoir vues.

Donc ce n'est pas le problème de savoir si Dieu a guidé des juifs en Amérique, mais plutôt de savoir comment ils ont fait pour ne laisser aucune trace s'ils ont "rempli le continent".

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[_Coeur de Loi]

Il y a des temples Mayas et azteques, mais la religion a dérivé, les méchants ont gagné et ont imposé leur lois.

C'est toute une histoire, c'est leur croyance selon cette révélation donnée par des écrits sur des plaques en or cachées dans la foret.

Mais je suis d'accord que ça soulève beaucoup de problème théologique, car ils sont trinitaires par exemple.

[Gerard]

Il y a des temples Mayas et azteques, mais la religion a dérivé, les méchants ont gagné et ont imposé leur lois.

Le langage Maya (ou Aztèque) n'a pas l'ombre d'une ressemblance avec l'hébreu ! Et ces civilisations ne couvrent pas tout le continent américain (aucun temple dans toute l'Amérique du Nord).

Qui plus est, Smith précise bien que Jesus est venu en Amérique aprés son action en Judée soit en l'an 33 de notre ère. Or, les premiers temples Maya remontent à plus de 300 ans avant JC. Non franchement, faut être complètement aveugle pour croire à ça, le retour de Jesus est presque secondaire à coté d'une telle énormité qui contredit les conclusions de tous les ethonologues concernant l'origine des populations amérindiennes...

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[Ling]

Il y a Cyrus Gordon...

Cyrus Gordon a également pensé que les Juifs, les Phéniciens, et d'autres peuples de l'Antiquité ont pu traverser l'océan Atlantique autrefois. Son opinion se basa sur plusieurs découvertes contestées par un grand nombre d'archéologues et d'historiens. Parmi ses découvertes, l'inscription de Bat Creek située dans le comté de Loudon dans l'État du Tennessee, aux États-Unis2,3,4,5., la pierre gravée de Paraíba au Brésil6 , ainsi que la pierre de Los Lunas dans le Nouveau-Mexique, surnommée la "pierre de décalogue de Los Lunas"7.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cyrus_Gordon

[Gerard]

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cyrus_Gordon

Pour la majorité des spécialistes, ces découvertes relèveraient de la forgerie. Il s'agirait de faux en écriture, fabriqués de toutes pièces, en réutilisant des parties authentiques existantes, le tout habilement réalisé de façon à laisser croire que l'ensemble serait authentique.

Bon... donc c'est loin d'être convaincant, même s'il a eu le mérite d'en soulever l'hypothèse.

S'il y a eu des excursions juives ou phéniciennes en Amérique, elles doivent correspondre à celles effectuées par les vikings en Amérique du Nord : juste des explorations mais pas de colonisation. Car pour "remplir un continent" il faut des dizaines de milliers de personnes, et une telle quantité ne peut pas venir par bateau (ou alors ça se remarque) mais plutôt par le Détroit de Behring qui était relié par la glace au Continent Asiatique il y a 50.000 ans. Donc l'origine est asiatique et à une époque où aucune civilisation n'existait.

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