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Message par _Florent51 Dim 20 Mai 2012 - 20:01

Il faut cependant reconnaître que cet homme est courageux. Bien sûr il marche sur des oeufs et prend garde à ne pas aller trop loin mais il est incontestablement d'un grand courage et d'une grande lucidité :


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Message par alterego Dim 20 Mai 2012 - 20:02

Tu n'as qu'à chercher, je sais que des débats existent ça me suffit.
Excuse moi mais en partant du principe majoritaire selon lequel c'est coran+sunna, les coranistes au vu de e qu'ils disent c'est la remise en question de l'attestation de foi de la façon de prier du nombre des prières etc... Ils sont pires que les athées.
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Message par _Florent51 Dim 20 Mai 2012 - 20:08

alterego a écrit:Tu n'as qu'à chercher, je sais que des débats existent ça me suffit.
Excuse moi mais en partant du principe majoritaire selon lequel c'est coran+sunna, les coranistes au vu de e qu'ils disent c'est la remise en question de l'attestation de foi de la façon de prier du nombre des prières etc... Ils sont pires que les athées.

Des débats oui, une remise en question radicale de Mahomet de l'islam lui-même, non, à moins que tu ais une référence précise à fournir il n'y en a pas. Tu confonds sans doute le fait que ces gens remettent en question ta vision de l'islam et le fait qu'ils remettent en question l'islam lui-même, ce qui est très différent.

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Message par alterego Dim 20 Mai 2012 - 20:11

Et tu crois que c'est parce qu'il a peur? J'ai vu d'autres débat notamment de deux coranistes vs un musulman traditionnel, les anti sunnah étaient très agressifs alors que le sunnite débattait avec beaucoup de respect et j'en passe d'autres.
La vidéo que tu as posté, le débat est diffusé par al-arabia du groupe mbc qui appartient à un riche saoudien Walid Albrahim.
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Message par _Spin Dim 20 Mai 2012 - 20:13

Florent51 a écrit:C'est surtout que je n'ai pas envie de replonger dans mes interventions pour voir où spécifiquement j'en trouverais une qui te convient. Je vois par contre que tu ne peux me montrer nulle intervention de ma part où je prendrais la défense de l'intégrisme catho ou d'une autre religion, ou même simplement la défense de cette religion elle-même...
J'en prends acte...
De toute façon, je ne vois vraiment pas ce qu'il y aurait de mal à se spécialiser dans la critique, comme dans la défense, d'une religion particulière...

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Message par alterego Dim 20 Mai 2012 - 20:15

Ces gens ne remettent pas en question ma vision de l'islam mais implicitement l'islam. C'est juste une ruse, leur mentor rashad khalifa s'était déclaré messager du pacte et est à l'origine de la théorie du nombre 19 et la déclaration de deux versets comme étant faux. Rejeter en bloc les fondamentaux de l'islam c'est quoi a ton avis?
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Message par _Florent51 Dim 20 Mai 2012 - 20:28

alterego a écrit:Ces gens ne remettent pas en question ma vision de l'islam mais implicitement l'islam. C'est juste une ruse, leur mentor rashad khalifa s'était déclaré messager du pacte et est à l'origine de la théorie du nombre 19 et la déclaration de deux versets comme étant faux. Rejeter en bloc les fondamentaux de l'islam c'est quoi a ton avis?

Oui, je suis d'accord, ils remettent comme tu le dis "implicitement" en question l'islam. Mais implicitement justement veut dire caché. Pourquoi ne le font-ils pas de manière claire, à visage découvert? Précisément parce que comme je te l'ai dit il n'existe pas, en tous les cas il n'a jamais existé jusqu'à présent, de liberté d'expression en islam sur ce sujet... Ils savent que s'ils remettent en question l'islam lui-même ils risquent leur vie, tout simplement, alors en effet ils disent les choses à moitié, ils rusent, ils laissent les gens conclure par eux-mêmes... Ce sont des gens courageux, ils vivent ce que les premiers critiques radicaux du catholicisme ont connu au Moyen-âge..

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Message par alterego Dim 20 Mai 2012 - 20:44

Non ce n'est pas la raison, je l'ai déjà precisé, ils savent très bien qu'attaquer l'islam de l'extérieur ne leur servirait à rien si ce n'est à s'attirer quelques ennuis avec leur concitoyens en revanche remettre en question le dogme you en se déclarant détenteur du vrai dogme, c'est un procédé certes nouveau mais ça ne fonctionne pas plus, ils ont peut être réussi à convertir des gens qui seraient devenus athées.
Je ne vais pas t'en dire le nom mais en cherchant bien tu troueras pour le Maroc par exemple au moins un site d'apostats sans oublier zones razoui (pas sûre du nom) dont la vidéo à été postée ici même.
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Message par _Florent51 Dim 20 Mai 2012 - 21:23

alterego a écrit:Non ce n'est pas la raison, je l'ai déjà precisé, ils savent très bien qu'attaquer l'islam de l'extérieur ne leur servirait à rien si ce n'est à s'attirer quelques ennuis avec leur concitoyens en revanche remettre en question le dogme you en se déclarant détenteur du vrai dogme, c'est un procédé certes nouveau mais ça ne fonctionne pas plus, ils ont peut être réussi à convertir des gens qui seraient devenus athées.
Je ne vais pas t'en dire le nom mais en cherchant bien tu troueras pour le Maroc par exemple au moins un site d'apostats sans oublier zones razoui (pas sûre du nom) dont la vidéo à été postée ici même.
Tu parles de choses très différentes. Il y a des laïcs qui ne peuvent pas dire ouvertement ce qu'ils pensent de l'islam du fait de l'absence de liberté d'expression et des gens qui ont une vision différente de l'islam (les coranistes par exemple, qui ne sont évidemment pas anti-musulmans).

Mais bon, peu importe, il n'y a aucun nom que tu peux citer même aujourd'hui de personne critiquant ouvertement l'islam dans les pays musulmans, c'est la même chose que pendant tous les siècles passés, peut-être que ça changera dans l'avenir mais aujourdhui personne ne le fait clairement à visage découvert..

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Message par alterego Dim 20 Mai 2012 - 21:41

Je t'ai donné le nom qui a été rectifié par le correcteur automatique, zineb razoui et son mouvement, elle se déclare ouvertement athée, et est à l'origine avec son mouvement à l'appel de la rupture publique du jeune.
Maintenant je ne vois pas pourquoi il faut absolument que les apostats s'expriment, peut être ne le souhaitent ils pas pour des raisons qui leur appartient.
Il est vrai que'ik existe dans certain pays pas plus de 5 ou 6 peut être plus qui applique la peine de mort pour l'apostat ce n'est tout de même pas le cas pour tout le monde. Je vois cette histoire de peine capitale pour les apostats comme un moyen préventif pour les gens qui voudraient embrasser l'islam par fantaisie.
Et comme je le dis toujours, on ne peut qu'être certain de la sincérité d'une personne qui se converti en connaissance de cause.
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Message par alterego Dim 20 Mai 2012 - 21:45

À titre personnel j'estime qu'il y a un problème qui se pose, le hadith en question à été dit à l'époque du prophète Mohammad salla Allah alayhi wa salam, l'islam était une nouvelle religion, les musulmans ne l'étaient pas de naissance, donc à mon sens je me demande si de nos jours on peut appliquer ce hadith aux musulmans de naissance qui n'ont pas encore fait le chois de leur religion.
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Message par safirbleu Dim 20 Mai 2012 - 22:23

alterego a écrit:À titre personnel j'estime qu'il y a un problème qui se pose, le hadith en question à été dit à l'époque du prophète Mohammad salla Allah alayhi wa salam, l'islam était une nouvelle religion, les musulmans ne l'étaient pas de naissance, donc à mon sens je me demande si de nos jours on peut appliquer ce hadith aux musulmans de naissance qui n'ont pas encore fait le chois de leur religion.

parceque aux musulmans de naissance on leur donne le choix de rester musulmans ... hé hé . malheureusement , leur reste le choix d etre hypocrites , tout en gardant l habit , et l apparence du musulmans , ce qui vut dire que sur les 4 milliard de musulmans sur terre , 99 % sont devenus hypocrites , alors trouver le 1 % qui reste pour en discuter , c est mathematiquement impossible .

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Message par _Florent51 Dim 20 Mai 2012 - 22:41

alterego a écrit:Je t'ai donné le nom qui a été rectifié par le correcteur automatique, zineb razoui et son mouvement, elle se déclare ouvertement athée, et est à l'origine avec son mouvement à l'appel de la rupture publique du jeune.
Maintenant je ne vois pas pourquoi il faut absolument que les apostats s'expriment, peut être ne le souhaitent ils pas pour des raisons qui leur appartient.
Il est vrai que'ik existe dans certain pays pas plus de 5 ou 6 peut être plus qui applique la peine de mort pour l'apostat ce n'est tout de même pas le cas pour tout le monde. Je vois cette histoire de peine capitale pour les apostats comme un moyen préventif pour les gens qui voudraient embrasser l'islam par fantaisie.
Et comme je le dis toujours, on ne peut qu'être certain de la sincérité d'une personne qui se converti en connaissance de cause.

Oui, je me suis renseigné sur elle.. Tu as vu les ennuis qu'elle a eu? Moi je te demandais le nom de gens pouvant librement critiquer l'islam dans les pays musulmans comme on peut critiquer librement le christianisme dans les pays occidentaux (même aux Etats-Unis), tu reconnaitras qu'il n'y en a pas.. Les seuls cas (très rares) proches sont des gens qui se disent athées mais ne critiquent pas directement l'islam ni Mahomet (ce serait bien trop dangereux) et qui ont eu des tas de problèmes dans leur pays, certains sont en exil..

Bref, que le hadith de Mahomet interdisant à l'apostat de s'exprimer soit juste ou pas il a toujours été appliqué, voilà un des problèmes principaux de l'islam, et jusqu'à présent cette liberté n.a jamais existé dans les pays musulmans.

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Message par alterego Dim 20 Mai 2012 - 22:54

safirbleu a écrit:
alterego a écrit:À titre personnel j'estime qu'il y a un problème qui se pose, le hadith en question à été dit à l'époque du prophète Mohammad salla Allah alayhi wa salam, l'islam était une nouvelle religion, les musulmans ne l'étaient pas de naissance, donc à mon sens je me demande si de nos jours on peut appliquer ce hadith aux musulmans de naissance qui n'ont pas encore fait le chois de leur religion.

parceque aux musulmans de naissance on leur donne le choix de rester musulmans ... hé hé . malheureusement , leur reste le choix d etre hypocrites , tout en gardant l habit , et l apparence du musulmans , ce qui vut dire que sur les 4 milliard de musulmans sur terre , 99 % sont devenus hypocrites , alors trouver le 1 % qui reste pour en discuter , c est mathematiquement impossible .
Tu as la fâcheuse tendance d'utiliser des chiffres sorti tout droit de ta tête, as tu réalisé un sondage, fait une enquête ou un quelconque travail scientifique te permettant d'affirmer ceci?
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Message par alterego Dim 20 Mai 2012 - 23:00

Florent51 a écrit:
alterego a écrit:Je t'ai donné le nom qui a été rectifié par le correcteur automatique, zineb razoui et son mouvement, elle se déclare ouvertement athée, et est à l'origine avec son mouvement à l'appel de la rupture publique du jeune.
Maintenant je ne vois pas pourquoi il faut absolument que les apostats s'expriment, peut être ne le souhaitent ils pas pour des raisons qui leur appartient.
Il est vrai que'ik existe dans certain pays pas plus de 5 ou 6 peut être plus qui applique la peine de mort pour l'apostat ce n'est tout de même pas le cas pour tout le monde. Je vois cette histoire de peine capitale pour les apostats comme un moyen préventif pour les gens qui voudraient embrasser l'islam par fantaisie.
Et comme je le dis toujours, on ne peut qu'être certain de la sincérité d'une personne qui se converti en connaissance de cause.

Oui, je me suis renseigné sur elle.. Tu as vu les ennuis qu'elle a eu? Moi je te demandais le nom de gens pouvant librement critiquer l'islam dans les pays musulmans comme on peut critiquer librement le christianisme dans les pays occidentaux (même aux Etats-Unis), tu reconnaitras qu'il n'y en a pas.. Les seuls cas (très rares) proches sont des gens qui se disent athées mais ne critiquent pas directement l'islam ni Mahomet (ce serait bien trop dangereux) et qui ont eu des tas de problèmes dans leur pays, certains sont en exil..

Bref, que le hadith de Mahomet interdisant à l'apostat de s'exprimer soit juste ou pas il a toujours été appliqué, voilà un des problèmes principaux de l'islam, et jusqu'à présent cette liberté n.a jamais existé dans les pays musulmans.
C'est exactement pareil dans les pays chrétiens ou vous ne pouvez pas insulter Jésus ou la religion chrétienne. Ça ne me choque pas du tout qu'un apostat ne puisse pas s'exprimer contre l'islam en insultant des millions de ses concitoyens, c'est une affaire de bon sens....
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Message par ruban de moebius Dim 20 Mai 2012 - 23:32

alterego a écrit:
Florent51 a écrit:
alterego a écrit:Je t'ai donné le nom qui a été rectifié par le correcteur automatique, zineb razoui et son mouvement, elle se déclare ouvertement athée, et est à l'origine avec son mouvement à l'appel de la rupture publique du jeune.
Maintenant je ne vois pas pourquoi il faut absolument que les apostats s'expriment, peut être ne le souhaitent ils pas pour des raisons qui leur appartient.
Il est vrai que'ik existe dans certain pays pas plus de 5 ou 6 peut être plus qui applique la peine de mort pour l'apostat ce n'est tout de même pas le cas pour tout le monde. Je vois cette histoire de peine capitale pour les apostats comme un moyen préventif pour les gens qui voudraient embrasser l'islam par fantaisie.
Et comme je le dis toujours, on ne peut qu'être certain de la sincérité d'une personne qui se converti en connaissance de cause.

Oui, je me suis renseigné sur elle.. Tu as vu les ennuis qu'elle a eu? Moi je te demandais le nom de gens pouvant librement critiquer l'islam dans les pays musulmans comme on peut critiquer librement le christianisme dans les pays occidentaux (même aux Etats-Unis), tu reconnaitras qu'il n'y en a pas.. Les seuls cas (très rares) proches sont des gens qui se disent athées mais ne critiquent pas directement l'islam ni Mahomet (ce serait bien trop dangereux) et qui ont eu des tas de problèmes dans leur pays, certains sont en exil..

Bref, que le hadith de Mahomet interdisant à l'apostat de s'exprimer soit juste ou pas il a toujours été appliqué, voilà un des problèmes principaux de l'islam, et jusqu'à présent cette liberté n.a jamais existé dans les pays musulmans.
C'est exactement pareil dans les pays chrétiens ou vous ne pouvez pas insulter Jésus ou la religion chrétienne. Ça ne me choque pas du tout qu'un apostat ne puisse pas s'exprimer contre l'islam en insultant des millions de ses concitoyens, c'est une affaire de bon sens....

C'est faux ce que vous dites la critique du christianisme est quelque chose de courant en occident tout le monde en prend pour son grade .

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Message par _Florent51 Lun 21 Mai 2012 - 1:05

alterego a écrit:
Florent51 a écrit:
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Maintenant je ne vois pas pourquoi il faut absolument que les apostats s'expriment, peut être ne le souhaitent ils pas pour des raisons qui leur appartient.
Il est vrai que'ik existe dans certain pays pas plus de 5 ou 6 peut être plus qui applique la peine de mort pour l'apostat ce n'est tout de même pas le cas pour tout le monde. Je vois cette histoire de peine capitale pour les apostats comme un moyen préventif pour les gens qui voudraient embrasser l'islam par fantaisie.
Et comme je le dis toujours, on ne peut qu'être certain de la sincérité d'une personne qui se converti en connaissance de cause.

Oui, je me suis renseigné sur elle.. Tu as vu les ennuis qu'elle a eu? Moi je te demandais le nom de gens pouvant librement critiquer l'islam dans les pays musulmans comme on peut critiquer librement le christianisme dans les pays occidentaux (même aux Etats-Unis), tu reconnaitras qu'il n'y en a pas.. Les seuls cas (très rares) proches sont des gens qui se disent athées mais ne critiquent pas directement l'islam ni Mahomet (ce serait bien trop dangereux) et qui ont eu des tas de problèmes dans leur pays, certains sont en exil..

Bref, que le hadith de Mahomet interdisant à l'apostat de s'exprimer soit juste ou pas il a toujours été appliqué, voilà un des problèmes principaux de l'islam, et jusqu'à présent cette liberté n.a jamais existé dans les pays musulmans.
C'est exactement pareil dans les pays chrétiens ou vous ne pouvez pas insulter Jésus ou la religion chrétienne. Ça ne me choque pas du tout qu'un apostat ne puisse pas s'exprimer contre l'islam en insultant des millions de ses concitoyens, c'est une affaire de bon sens....

Je ne te parle pas d'insulter, je te parle de critiquer. Tu as visiblement du mal, comme beaucoup de musulmans, à comprendre la différence entre les deux... Comme vous êtes incapable de bien comprendre la différence vous considérez qu'une critique de l'islam ou de Mahomet est forcément une insulte.. C'est dommage car cela explique votre absence de liberté d'expression et par suite, au niveau général, votre arriération intellectuelle..

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Message par _Florent51 Lun 21 Mai 2012 - 1:09

ruban de moebius a écrit:

C'est faux ce que vous dites la critique du christianisme est quelque chose de courant en occident tout le monde en prend pour son grade .
Eh oui, les caricatures, critiques, dénonciations, etc., du pape, de Jésus et de tout ce qui est lié à la religion est une chose courante en occident comme chacun peut le constater et cela ne dérange pas plus que ça, sauf quelques cas exceptionnels... C'est cette absence d'habitude de la critique qui explique les réactions d'hommes des cavernes de certains musulmans ayant provoqué les agissements criminels que l'on sait pour quelques malheureux dessins de leur regrettable prophète... Et le pire c'est que ces réactions arriérés ont réveillé nos propres arriérés à nous, les cathos intégristes, qui maintenant reprennent du poil de la bête..

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Message par alterego Lun 21 Mai 2012 - 1:24

Florent51 a écrit:
alterego a écrit:
Florent51 a écrit:
alterego a écrit:Je t'ai donné le nom qui a été rectifié par le correcteur automatique, zineb razoui et son mouvement, elle se déclare ouvertement athée, et est à l'origine avec son mouvement à l'appel de la rupture publique du jeune.
Maintenant je ne vois pas pourquoi il faut absolument que les apostats s'expriment, peut être ne le souhaitent ils pas pour des raisons qui leur appartient.
Il est vrai que'ik existe dans certain pays pas plus de 5 ou 6 peut être plus qui applique la peine de mort pour l'apostat ce n'est tout de même pas le cas pour tout le monde. Je vois cette histoire de peine capitale pour les apostats comme un moyen préventif pour les gens qui voudraient embrasser l'islam par fantaisie.
Et comme je le dis toujours, on ne peut qu'être certain de la sincérité d'une personne qui se converti en connaissance de cause.

Oui, je me suis renseigné sur elle.. Tu as vu les ennuis qu'elle a eu? Moi je te demandais le nom de gens pouvant librement critiquer l'islam dans les pays musulmans comme on peut critiquer librement le christianisme dans les pays occidentaux (même aux Etats-Unis), tu reconnaitras qu'il n'y en a pas.. Les seuls cas (très rares) proches sont des gens qui se disent athées mais ne critiquent pas directement l'islam ni Mahomet (ce serait bien trop dangereux) et qui ont eu des tas de problèmes dans leur pays, certains sont en exil..

Bref, que le hadith de Mahomet interdisant à l'apostat de s'exprimer soit juste ou pas il a toujours été appliqué, voilà un des problèmes principaux de l'islam, et jusqu'à présent cette liberté n.a jamais existé dans les pays musulmans.
C'est exactement pareil dans les pays chrétiens ou vous ne pouvez pas insulter Jésus ou la religion chrétienne. Ça ne me choque pas du tout qu'un apostat ne puisse pas s'exprimer contre l'islam en insultant des millions de ses concitoyens, c'est une affaire de bon sens....

Je ne te parle pas d'insulter, je te parle de critiquer. Tu as visiblement du mal, comme beaucoup de musulmans, à comprendre la différence entre les deux... Comme vous êtes incapable de bien comprendre la différence vous considérez qu'une critique de l'islam ou de Mahomet est forcément une insulte.. C'est dommage car cela explique votre absence de liberté d'expression et par suite, au niveau général, votre arriération intellectuelle..
Selon toi poster un thread Mahomet pédophile n'est pas une insulte??
On doit pas avoir la même notion d'insulte et de critique, mais bien entendu comme tu es occidental, tu dois avoir en tête cette façon arriérée de considérer l'Homme blanc européen comme porteur et garant de la morale humaine. C'est sur tu n'as pas le complexe de supériorité.
C'est quand même fou cette tendance que certains ont ici de nous traiter d'arriérés dés que l'on se met à argumenter, en revanche quand on préfère ignorer on est des fuyard. Sur ce le débat sur le gouvernement actuel me semble plus instructif que cette mascarade. Je vous laisse entre personnes bien pensantes.
Bien à vous.
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Message par _Florent51 Lun 21 Mai 2012 - 1:30

alterego a écrit:
Florent51 a écrit:

Je ne te parle pas d'insulter, je te parle de critiquer. Tu as visiblement du mal, comme beaucoup de musulmans, à comprendre la différence entre les deux... Comme vous êtes incapable de bien comprendre la différence vous considérez qu'une critique de l'islam ou de Mahomet est forcément une insulte.. C'est dommage car cela explique votre absence de liberté d'expression et par suite, au niveau général, votre arriération intellectuelle..
Selon toi poster un thread Mahomet pédophile n'est pas une insulte??
On doit pas avoir la même notion d'insulte et de critique, mais bien entendu comme tu es occidental, tu dois avoir en tête cette façon arriérée de considérer l'Homme blanc européen comme porteur et garant de la morale humaine. C'est sur tu n'as pas le complexe de supériorité.
C'est quand même fou cette tendance que certains ont ici de nous traiter d'arriérés dés que l'on se met à argumenter, en revanche quand on préfère ignorer on est des fuyard. Sur ce le débat sur le gouvernement actuel me semble plus instructif que cette mascarade. Je vous laisse entre personnes bien pensantes.
Bien à vous.

Évidemment si tu caricatures les choses c'est plus facile. Il y a bien d'autres critiques possibles de l'islam que celle-là, les apostats peuvent par exemple rejeter l'islam simplement parce qu'ils pensent que Mahomet n'a pas eu de révélation divine et qu'il a inventé sa religion en copiant sur les juifs et les chrétiens. Est-ce que c'est une insulte, ça?? Eh bien, même cela les apostats ne peuvent pas le dire dans les pays musulmans... Alors oui, face à cela, c'est sûr que nous avons des siècles d'avance sur vous, en effet, c'est une évidence, et ce qui est évident aussi c'est que tu es prêt à tout pour fuir et ne pas regarder en face cette absence totale de liberté d'expression à l'égard de l'islam dans les pays musulmans...

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Message par ruban de moebius Lun 21 Mai 2012 - 1:42

Altérego a écrit
Selon toi poster un thread Mahomet pédophile n'est pas une insulte??
Ben non cela fait partie de la liberté d'opinion et d'expression.


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Message par _Florent51 Lun 21 Mai 2012 - 2:24

ruban de moebius a écrit:
Altérego a écrit
Selon toi poster un thread Mahomet pédophile n'est pas une insulte??
Ben non cela fait partie de la liberté d'opinion et d'expression.


Là je ne suis pas d'accord, oui cela fait partie de la liberté d'expression, mais il est clair que c'est aussi, aujourd'hui, perçu comme une forme d'insulte. Mais c'est précisément en réduisant toutes les critiques de l'islam à ce genre de positions, qui peut effectivement être perçu comme une insulte, que des musulmans comme alterego justifient l'absence complète de liberté d'expression en islam... C'est là qu'ils ont tort et qu'ils déforment les choses pour éviter de se remettre en question. Toute critique de l'islam est pour eux perçue comme une insulte, même la plus basique possible, c'est pour cela qu'ils n'évoluent pas.

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Message par alterego Lun 21 Mai 2012 - 3:40

Nous sommes des sauvages....cela me fait penser à l'ethnologie dans ses débuts.
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Message par _mister am Lun 21 Mai 2012 - 5:41

ruban de moebius a écrit:
Altérego a écrit
Selon toi poster un thread Mahomet pédophile n'est pas une insulte??
Ben non cela fait partie de la liberté d'opinion et d'expression.


Est ce que c'est de la liberté d'opinion et d'expression si je disais que " Ruban de moebius est un taré, haineux qui n'aiment pas les musulmans, qui s'est fait remarqué par son intolérance manifesté"?

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Message par _mister am Lun 21 Mai 2012 - 6:41

athéesouhaits a écrit:
mister am a écrit:
safirbleu a écrit:pas autant que l influence arabe sur tes neurons a toi . fin de discution

Et la question trés simple et facile qu'on t'a posé????

interroge
je t'en ai posé une aussi
très simple, sur le contexte ,
j'attends toujours la réponse.
ne reproche pas aux autres ce que tu n'es pas capable de faire toi même!

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Il faut s'y mettre discussion approfondie est entrain d'attendre. Tu es partant ou non?
Ou tu préfères saliver avec ton venin.
lechebotte sourire

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