Re: Dieudonné est-il raciste ?

[Gerard]

Il faut arrêter de prendre les gens pour des imbéciles quand même...

  Comment vont vivre les politiques alors ?

 

[Gerard]

J'ai bien dit, elles ne sont pas liées, elles se cumulent !

  Bon beh donc, ça n'a rien à voir avec la question du post...

Si on fait un post pour savoir si DSK avait ou pas de bonnes idées politiques, ce ne sera pas la peine de venir rappeler qu'il viole les femmes de chambre... ni qu'il est juif.

  "Cumuler des choses sans rapport", c'est bien ce que tu reproches à Dieudo, non ?

...

[Jipé]

Ça montre juste le genre du bonhomme, c'est un sale type pour moi et s'il était homophobe, je le dénoncerais aussi en plus du reste!
J'ai le droit de ne pas l'aimer et le critiquer, c'est ma liberté d'expression, non ?!   

[Eurynome]

La figure du nazi est - entre autres - une grosse ficelle régulièrement utilisée par Charlie Hebdo pour placarder les "mechants reactionnaires". Charlie Hebdo, présenté comme le chantre de la liberté d'expression et qu on ne soupconne pas d'assimiler tous les musulmans à des terroristes lorsqu'un de ses  dessinateur glisse un crobard de mec en djellaba et babouches avec une bombe sous le bras...

"Réactionnaire", ça désigne quel frange de la population? Une communauté spécifique?  
J'imagine que tu fais référence à certains caricatures incluant le Front National... caricatures fondés sur le lien qu'entretient (ou entretenait) le parti avec des groupuscule néo-nazi ou assimilable comme tel. C'est insultant? Oui. C'est infondé? Pas trop.

Car qui a traité tout un peuple de nazis ? Dieudonné ? D'où sors tu ca ? Il n 'a campé qu'une caricature de colon, une frange minime de la population israelienne.

C'est comme ça que ça a été perçu - et je pense que s'il avait correctement réfléchi, il n'aurait pas pris ce risque. Connaissant les évènements historiques, ce qui s'est passé entre les nazis et les juifs (il y a pas eu qu'eux malheureusement), il aurait dû se douter que nombre de personnes allaient voir rouge.

[_Michael0377]

La figure du nazi est - entre autres - une grosse ficelle régulièrement utilisée par Charlie Hebdo pour placarder les "mechants reactionnaires". Charlie Hebdo, présenté comme le chantre de la liberté d'expression et qu on ne soupconne pas d'assimiler tous les musulmans à des terroristes lorsqu'un de ses  dessinateur glisse un crobard de mec en djellaba et babouches avec une bombe sous le bras...

"Réactionnaire", ça désigne quel frange de la population? Une communauté spécifique?  
J'imagine que tu fais référence à certains caricatures incluant le Front National... caricatures fondés sur le lien qu'entretient (ou entretenait) le parti avec des groupuscule néo-nazi ou assimilable comme tel. C'est insultant? Oui. C'est infondé? Pas trop..

Si j'avais fait réference au FN, j'aurais ecrit FN. Il n y a vraiment pas besoin d'etre affilié au FN pour etre assimilé à un nazi par Charlie Hebdo.

Car qui a traité tout un peuple de nazis ? Dieudonné ? D'où sors tu ca ? Il n 'a campé qu'une caricature de colon, une frange minime de la population israelienne.

C'est comme ça que ça a été perçu

Ca c est amusant car sur le plateau de l'émission autant que dans le public, personne ne semble choqué. Et je crois même que Debbouze dit à Dieudonné "t es le meilleur". Evidemment quelques jours apres, il reniera ses paroles car , comme toi, il aura bien appris la lecon des médias qui lui  ont longuement expliqué les jours suivants que c etait antisémite de critiquer les sionistes...

[_Michael0377]

A t "on" egalement une dette envers les vendéens, victime egalement d'un génocide planifié ?

Ce qu'il faudrait peut-être commencer par comprendre c'est que la Shoa a été le seul génocide de l'histoire préparé, planifié sur des fondements racialistes.

 Ok, je note la lecon: alors..génocide racialiste : PAS BIEN --->  DEVOIR DE MEMOIRE, DETTE MORALE IMPRESCRIPTIBLE...

                                             génocide politique: "Bof..on s'en fout...y a quoi à la tv ce soir ?"

[Eurynome]

Si j'avais fait réference au FN, j'aurais ecrit FN. Il n y a vraiment pas besoin d'etre affilié au FN pour etre assimilé à un nazi par Charlie Hebdo.

D'où ma question: c'est quoi comme population, "réactionnaires"?

..Evidemment quelques jours apres, il reniera ses paroles car , comme toi, il aura bien appris la lecon des médias qui lui  ont longuement expliqué les jours suivants que c etait antisémite de critiquer les sionistes...

Évites ce genre de procès d'attention, je te prie - visiblement, tu n'a pas lu mes autres interventions sur le sujet.
Tu nous ferais pas l'inverse des fois? "Critiquer les antisémites, c'est être pro-sioniste."  

On ne lui reproche pas d'avoir critiqué le sionisme/les sionistes/Israël... On lui reproche de l'avoir fait par la caricature en faisant appel à la figure du nazi. Parler des actions d'une nation ouvertement juive  - en mimant un courant de pensée directement responsable de millions de morts parmi les juifs...
Non, ça ne t'interpelle pas?

Ensuite, Dieudonné a eu plusieurs fois l'occasion de laisser retomber la vapeur. Le problème, c'est qu'il s'est enlisé en jouant à fond la carte de la provoc (recevoir Faurisson, visite en Iran, création d'un parti anti-sioniste, commentaire suspect sur les chambres à gaz à l'évocation d'un journaliste...).

[_Michael0377]

Non ca m interpelle pas. Et pourtant je suis d'origine juive. A croire que tous les juifs ne pensent pas comme ceux que tu entends à la tv dis donc!

[Eurynome]

Parce que, bien sûr, ceux qui n'ont pas apprécié la performance étaient forcément des partisans de la politique actuelle d'Israël?  

[_Michael0377]

Sur le moment, oui, absolument. Les autres n'ont d'abord pas cillé car il n y avait absolument rien à dire. Un comique connu pour être cash et cru caricature un colon israelien. Point barre. Ensuite on leur a expliqué que ce sketch etait "antisémite". Ils se sont alors rendus compte qu'ils etaient profondément indignés !     



Allez stop, ca en devient ridicule. Fin de l echange pour moi.

[M'enfin]

C'est un cumulard qui mérite des doubles peines, celles de fraudeurs et celles d'appel à la haine et à l'antisémitisme!

Voici une entrevue de Dieudonné qui, pour moi, contredit totalement tes dires JP. Trouves-tu encore qu'il y tient des propos racistes ou qu'il fait appel à la haine? Je partage en entier ses idées sur le communautarisme, expression équivalente à la partisanerie dont je parle souvent.

[Gerard]

Voici une entrevue de Dieudonné...

  Excellente émission de Taddeï.... suite à laquelle Patrick Cohen a reproché à Taddeï d'inviter des "cerveaux malades" (en 02:04)... et suite à quoi Dieudo a attaqué Cohen... Bref, c'est l'escalade, mais pas seulement à cause de Dieudo.

[komyo]

Comme Gerard et Mickael je ne suis pas d'accord avec l'interprétation qui est donné des spectacles de dieudonné, un des arguments pour le diaboliser est qu'il est antisémite, or si l'on regarde la plupart de ses sketchs que ce soit celui sur la fine équipe du 11 septembre, ou d'autres comme celui ci dessous, toutes les communautés en prennent pour leur grade.



Je voudrai ajouter un élément qui est souvent omis dans les présentations journalistiques, Si Cohen ne dit pas sur la 5 : Dieudonné, T.Ramadan etc sont des cerveaux malades qu'il faut interdire d'antenne, en retour Cohen ne se prend pas une cartouche par Dieudo sur scène.

[Jipé]

Ben voyons...C'est une victime dieudonné, c'est cela, une simple victime qui ne fait que se défendre!

Son négationnisme tu le zappes, faire monter Faurisson à un de ses spectacles, zappés aussi, etc...

Dix condamnations, c'est une erreur aussi ?

[_Michael0377]

Je confirme que sur scène tout le monde en prend pour son grade. Si Dieudonné a effectivement tendance à y aller plus fort avec les juifs, c est parce que c est la seule communauté qui refuse la critique. Une partie de cette communauté du moins. Voici l'axiome de base du juif commuautaire: le juif ne peut qu'être victime. Il est assez etonnant qu' on admette qu'il y ait chez tous les peuples des salauds mais pas chez les juifs! Il est egalement bien surprenant que se moquer du gros beauf natio d'extreme droite francais soit considéré comme normal alors que dans le même temps on interdit d'emettre la même critique sur son équivalent israelien pour ne pas choquer les sionistes.

Jipé et les autres casseurs de Dieudonné s'estiment probablement pourfendeurs d'antisémitisme, mais aveuglé par leur assurance ils ne réalisent même pas que de tels traitemements de faveur accordé aux juifs sont le plus sûr moyen de créer de l'antisémitisme. Et du réel ce coup ci. Et pour faire plaisir à quelques crétins ultrasionistes susceptibles (forcement victime car juifs, n est ce pas ?), on va mettre en porte à faux tous les juifs de France.

Les juifs doivent etre traités comme tout le monde. Ni plus, ni moins. Ils ne sont ni sous-citoyens francais, ni sur-citoyens. Et le passé n'a absolument pas à rentrer en ligne de compte, particulièrement lorsqu il est instrumentalisé.

[komyo]

Ben voyons...C'est une victime dieudonné, c'est cela, une simple victime qui ne fait que se défendre!

Son négationnisme tu le zappes, faire monter Faurisson à un de ses spectacles, zappés aussi, etc...

Dix condamnations, c'est une erreur aussi ?

C'est un mec encore debout ce qui n'était pas au programme de ceux qui veulent l'éliminer.

Concernant Faurisson, puisque tu parles de zapping, sais tu ce que Dieudonné dit de Faurisson ?

Celui ci nie la traite des esclaves, qui est aussi un crime contre l'humanité, Dieudonné le brocarde ailleurs en disant qu'il nie tout, pour un peu il nierait sa propre mère. Si l'on fonctionne au raccourci, dieudo invite faurisson, faurisson nie l'esclavage donc dieudonné nie l'esclavage, la réalité est un peu plus complexe que ce genre d'équivalences simplistes et manipulatoires.

[Jipé]

Mais Michael, je ne défends pas les "juifs" quel qui soient, je défends la loi qui condamne le négationnisme, l'antisémitisme et le racisme!
Je ne fais aucune différence et si c'est un juif qui nie les chambres à gaz et qui en vante les mérites, je m'en prendrais à lui de la même manière.
Il y en a marre de bafouer le droit et la loi, et un crétin qui en fait des pseudo-spectacles, ou plutôt des meetings politiques est soumis à la loi au même titre que les autres.
Je crois que tu n'as absolument rien compris au problème...

[_Michael0377]

Il y en a marre de bafouer le droit et la loi, et un crétin qui en fait des pseudo-spectacles, ou plutôt des meetings politiques est soumis à la loi au même titre que les autres.

Bien entendu tu as deja vu un spectacle de Dieudonné.....n est ce pas ?

[Jipé]

C'est un mec encore debout ce qui n'était pas au programme de ceux qui veulent l'éliminer.

Oui, éliminer ses tribunes qui puent, qui nient, qui prônent le négationnisme, je le répète !

Concernant Faurisson,  puisque tu parles de zapping, sais tu ce que Dieudonné dit de Faurisson ?

Toi aussi tu plonges dans le piège, il est malin le dieudonné, il en a attrapé plus d'un de couillon avec cela!
Son copinage avec l'extrême droite et Le Pen c'est aussi pour dénoncer le FN peut-être ? Réveille-toi un peu...

[komyo]

Il me semble qu'en grande partie, dieudonné ne dit pas autre chose que ce que dit cette ex ministre israélienne. La Shoah et le terme d'antisémtisme sont instrumentalisés dés que l'on critique Israel et sa politique, le sketch sur le colon nazi étant l'exemple de la ligne rouge a ne pas franchir.

[Jipé]

Il y en a marre de bafouer le droit et la loi, et un crétin qui en fait des pseudo-spectacles, ou plutôt des meetings politiques est soumis à la loi au même titre que les autres.

Bien entendu tu as deja vu un spectacle de Dieudonné.....n est ce pas ?

Qu'en sais-tu ? Et quand bien même, je n'ai pas assisté à un discours en live d'Hitler ou de Staline pour les dénoncer, toi oui ?

[Jipé]

Komyo,

arrête de nous abreuver de vidéos, je peux en mettre autant que toi pour dire le contraire.

Nous sommes sur un forum de discussions, pour débattre. Perso, je n'ai pas besoin de vidéos plus ou moins pipotées pour argumenter!

[_Michael0377]

Il y en a marre de bafouer le droit et la loi, et un crétin qui en fait des pseudo-spectacles, ou plutôt des meetings politiques est soumis à la loi au même titre que les autres.

Bien entendu tu as deja vu un spectacle de Dieudonné.....n est ce pas ?

Qu'en sais-tu ? Et quand bien même, je n'ai pas assisté à un discours en live d'Hitler ou de Staline pour les dénoncer, toi oui ?  

Je me suis mal exprimé. "Assister à" n'est pas ce que je voulais dire. As tu deja vu - même en vidéo, sur internet ou n importe où- un spectacle de Dieudonné ?

[komyo]

C'est un mec encore debout ce qui n'était pas au programme de ceux qui veulent l'éliminer.

Oui, éliminer ses tribunes qui puent, qui nient, qui prônent le négationnisme, je le répète !

Concernant Faurisson,  puisque tu parles de zapping, sais tu ce que Dieudonné dit de Faurisson ?

Toi aussi tu plonges dans le piège, il est malin le dieudonné, il en a attrapé plus d'un de couillon avec cela!
Son copinage avec l'extrême droite et Le Pen c'est aussi pour dénoncer le FN peut-être ? Réveille-toi un peu...

Jipe avec tout le respect que je te dois, tu me sembles prendre au pied de la lettre tout ce que véhicule les médias.
Tu sembles oublier que ce type a été ostracisé du jour au lendemain, interdit d'antenne, qu'il a du jouer dans un bus...
Le fait d'être réprouvé créé des alliances contre nature, mais c'est comme ça. Si tu reprends les médias tel quel, tu peux
aussi affirmer qu'il a demandé la libération de fofana, la encore l'histoire est bien plus complexe.

Que reste t il en terme de faits, dieudonné dit que la shoah est instrumentalisé, comme d'autes, mais c'est probablement plus facile
a dire en temps que juif pour ne pas etre taxé d'antisémitisme. il dit aussi que les souffrances sont les souffrances et que l'on
ne peut les hiérarchiser, ainsi l'esclavage a vidé l'afrique dans des conditions abominables, il n'y a pas de devoir de mémoire, ou
de réparations, ni de loi sur le négationisme etc.
Il dit aussi qu'au niveau humour une communauté n'a pas à être intouchable.
On apprécie ou non le propos, mais pourquoi n'aurait il pas le droit d'avoir cette opinion ?
J'ai vu la plupart de ses sketchs sur internet, et comme dit mickael tout le monde en prend pour son grade, et je le trouve dans l'ensemble
assez humaniste.

[komyo]

Komyo,

arrête de nous abreuver de vidéos, je peux en mettre autant que toi pour dire le contraire.

Nous sommes sur un forum de discussions, pour débattre. Perso, je n'ai pas besoin de vidéos plus ou moins pipotées pour argumenter!

Mauvais argument Jipe, si tu ne veux pas de preuves et que tu te contentes de nous ressortir tes opinions basés sur des digest de press, ça n'a pas plus d' intéret. D'autre part, expliques moi comment tu sais que la vidéo est plus ou moins pipoté, elle parle anglais...   
 


http://fr.wikipedia.org/wiki/Shulamit_Aloni