Re: Le candidat Sarkozy

par Theo55 Ven 27 Avr 2012 - 8:04

C'êst votre problème.. de toute façon vous vous plaignez toujours de tout !

par troubaadour Ven 27 Avr 2012 - 12:24

lol matoll tu ne détiens pas la vérité et l'on n'est pas obligé de partager tes opinions. Là où tu vois des defauts j'y vois des qualités.

Le non remplacement d'un fonctionnaire sur deux est une nécessite absolue pendant encore 5 ans au moins : pour réduire les dépenses de l'Etat il faut des fonctionnaires plus efficaces. . Ce n'est pas la quantité qui qui fait la qualité. C'est l'organisation qui doit être plus performante. Une organisation performante c'est moins de gaspillage et plus d'utilisation.
Le toujours plus de moyen n'a pas amené plus de qualité. L'Education Nationale est là pour nous le démontrer. Pendant des décennies on s'est attaché à accroitre la quantité d'encadrant au lieu de chercher les causes, de comprendre ce qui n'allait pas. Au lie de cela au moindre problème on a toujours eu la même réponse : vite vite plus de prof et cela ira mieux !
Et bien la réponse est fausse. comme pour les sub primes on croyait que c’était bien alors que ce n'etait pas le cas. Toujours plus de prof n'est pas une solution aux problèmes de Education nationale. Le concept d''enfant unique, une seule tète qui dépasse, tous pareil, et donc même choix pour tous est une aberration soixante huitarde. Tu remarqueras que les profs ne se plaignent pas trop deu 1 sur 2. Certes il y a bien quelques manifs à droite à gauche mais rien d'important comme on a pu le voir par le passé. Parce qu'eux aussi ils savent que ce n'est pas toujours plus de prof la solution. Et avec hollande on va revenir en arrière à l'ancien concept.Ce n'est pas la solution pour que l'Education Nationale soit un service public performant ! Moi aussi je suis soucieux de la performance du service public. Et je pense que les choix de hollande sont mauvais car il ne propose pas une réflexion mais seulement des moyens supplémentaires ! Hollande n'est pas garant de bons services publics. Toujours plus c'est aussi plus de lourdeur, plus d'administration plus d'inorganisation.

Le "travailler plus pour gagner plus" que cela ne te plaise pas d'accord mais c'est une promesse qui a été tenu. Et moi je trouve le principe sain. C'est ce que j'enseigne à mes enfants. Pour réussir dans la vie, il faut travailler. Maintenant je ne t'enlève pas le droit de trouver cela stupide.Pour moi c'est revenir à des vraies valeurs.

Coté bling bling. Bof je ne vois pas où il est ? C'est plus un bourrage de crane médiatique qu'une réalité. Au contraire, il est trop populaire dans son attitude pas assez distant.. C'est cela qui choque. Il n'est pas assez monarque hautin , pas assez "président", trop la main dans le cambouis. Cela peut être une qualité ou un défaut. Je n'ai jamais supporté les président lâches qui se cachent derrière leur premier ministre. au moins lui il prend ses responsabilité. On apprécie ou pas je te l'accorde.

Oui il change d'avis. Il revient sur ses décisions. Il évolue. Au moins il n'est pas borné têtu obtus. Il sait se remettre en question. C'est aussi une qualité. L’adaptabilité est préférable à la rigidité.

par Anna Ven 27 Avr 2012 - 12:50

Pour ce qui est des enseignants, il y a au moins une chose à faire. Je ne sais pas s'ils sont trop, assez ou pas assez nombreux. Mais de toute évidence, c'est la répartition qui ne convient pas. J'habite un petit village; quand je passe devant l'école, je n'entends pratiquement aucun bruit; les enfants sont calmes, et leur nombre est dans la moyenne. C'est dans les zones difficiles qu'il faudrait plus d'enseignants, et surtout un nombre d'élèves restreint, 10, 12 au maximum. Je sais, ça a l'air d'un luxe, mais ce serait vraiment nécessaire. Tant qu'on refusera de comprendre que tout commence par l'éducation, que certains ont plus de besoins que d'autres, notre société ira de mal en pis.

par troubaadour Ven 27 Avr 2012 - 13:15

Quand j'ai été étudiant j'ai été prof à mi-temps. j'ai eu une classe de BEP de 12 dans un secteur parisien difficile. Avec 8 qui n'en avaient rien à foutre... qui roulaient même des pétards en cours,(oui ils m'ont fait ca !) et 4 qui essayaient de s'en sortir. J'avais aussi une classe de 1ere pro où ils étaient 27 . Avec 5 glandeurs et 20 qui bossaient. La plus difficile était la classe de 12. Pour les 8 élèves ce n’étaient de toute évidence pas l’école qui leur fallait, qui leur allait Ils étaient là par défaut. ils ne savaient même pas pourquoi . Ils auraient pu être 6 dans la classe cela n'aurait rien changé.
L'Education nationale demande à ce que les élèves s'adaptent à elle.
Ca marche pas ou mal.

Allègre voulait mettre l'enfant au centre du système, dégraissé le mamouth. Il a eu tous les profs dans la rue et cela a coûté l’élection de Jospin.

par **Bulle** Ven 27 Avr 2012 - 13:49

Anna a écrit: C'est dans les zones difficiles qu'il faudrait plus d'enseignants, et surtout un nombre d'élèves restreint, 10, 12 au maximum. Je sais, ça a l'air d'un luxe, mais ce serait vraiment nécessaire. Tant qu'on refusera de comprendre que tout commence par l'éducation, que certains ont plus de besoins que d'autres, notre société ira de mal en pis.

Tu as tout à fait raison Anna ! Et ce ne serait pas du luxe car plus d'éducation, moins de délinquance...

par Anna Ven 27 Avr 2012 - 13:57

Mais il faudrait aussi que les enseignants ne soient pas contraints par un programme figé, mais puissent adapter leurs cours selon les enfants qu'ils ont devant eux. Le but, c'est que les enfants maîtrisent les fameux fondamentaux... Quand on voit les statistiques d'illétrisme en prison, il y a quand même de quoi en faire des déductions évidentes !

par troubaadour Ven 27 Avr 2012 - 14:35

oh la que tu as raison Anna ! adapté l'enseignement à l'enfant et non le contraire.
Cela implique fin du redoublement. fin des classe figés sur l'année. Mais des classes "variables" suivant les cours.
Un élève doué en math pourrait avoir moins de cours de math au profit d'autres cours où il pèche, en français par exemple. Et inversement.

L'adaptabilité de l'enseignement à l'élève. L'idéal.

Mais bon c'est tout l'organisation qui serait à revoir.Et tu peux compter sur le conservatisme français pour le rejeter en bloc.

par Anna Ven 27 Avr 2012 - 14:58

Et pourtant, il existe bien des profs motivés !

Est-ce que, parallèlement aux syndicats, des enseignants ne pourraient pas créer un organisme, un lieu de discussion où la priorité serait de faire des expériences dans une école et un collège? Je suis sûre que certains seraient prêts à s'investir dans un tel projet. Et qu'on ne prétexte pas le manque de moyens financiers pour le matériel car l'essentiel est la pédagogie.

par **Bulle** Ven 27 Avr 2012 - 16:07

Anna a écrit:Mais il faudrait aussi que les enseignants ne soient pas contraints par un programme figé, mais puissent adapter leurs cours selon les enfants qu'ils ont devant eux. Le but, c'est que les enfants maîtrisent les fameux fondamentaux... Quand on voit les statistiques d'illétrisme en prison, il y a quand même de quoi en faire des déductions évidentes !

En fait il y a trop d'élèves par classe pour que l'instit puisse vraiment adapter ses cours...

par troubaadour Ven 27 Avr 2012 - 23:04

Le problème de l’école primaire est un autre problème que celui du collège ou du lycée. Jusqu'à présent il ne me semblait pas que l'on parlait du primaire. Enfin pas moi.

Oui Anna il y a des tas de prof motivés. Des tas d'idées. Des tas d’expérience. Qui se heurtent inlassablement aux corporatisme. A l’exception sous Sarko toutes les reformes de l’éducation nationale se sont terminées dans la rue. Résultat l’école secondaire (collège lycée) est totalement inadapté. Quand on constate que le fonctionnement du collège est identique au fonctionnement d'il y a 30 ans.. on croit rêver.

par **Bulle** Sam 28 Avr 2012 - 8:45

troubaadour a écrit:Le problème de l’école primaire est un autre problème que celui du collège ou du lycée. Jusqu'à présent il ne me semblait pas que l'on parlait du primaire. Enfin pas moi.

L'école primaire ne ferait plus partie de l'Education Nationale et on nous l'aurait caché ?
Au passage, si les fondamentaux étaient acquisles professeurs du secondaire seraient peut-être moins à la ramasse dans leur programme.
En première année de fac il y a des étudiants, parfaitement incapables de s'exprimer de manière claire, par non maîtrise du vocabulaire et des accords ; et pourtant ils ont un raisonnement, une aptitude à l'analyse parfaitement correcte... C'est bien un problème d'apprentissage en primaire non ?

par Ling Sam 28 Avr 2012 - 9:00

Les parents n'ont-ils aucune part de responsabilité?

par JO Sam 28 Avr 2012 - 9:13

Je confirme . Exemple d'une pourtant bachelière, manquant de vocabulaire et d'aisance dans la formulation de ses idées, qui a récupéré des capacités supérieures à la suite d'une formation extra universitaire, hélas coûteuse, mais pas extraordinaire .

par JO Sam 28 Avr 2012 - 9:15

quant au candidat Sarkozy, il convaincrait si l'on ne savait que jamais sa parole n'a été suivie d'effet .
Hollande veut axer sur les jeunes ses efforts et c'est crédible , même si modeste dans la formulation

par Anna Sam 28 Avr 2012 - 9:58

Stirica a écrit:Les parents n'ont-ils aucune part de responsabilité?

Si, bien sûr, pour certains. Mais dans "quartiers difficiles", où vivent majoritairement des immigrés qui, même s'ils parlent français, ne savent pas l'écrire, ni le lire, les possibilités d'aider leurs enfants sont très réduites. Il y a quand même des exceptions; elles tiennent à la force de caractère de parents ou d'enfants. Ainsi, on a vu des mamans qui suivaient de près l'apprentissage de la lecture de leur petit et en profitaient pour apprendre elles-mêmes à lire Le candidat Sarkozy - Page 5 861983510

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par Trouvère Sam 28 Avr 2012 - 10:06

Sarkozy a essayé de tuer l'Ecole publique.. en supprimant, par exemple la FORMATION des profs.. comme si enseigner n'était pas un métier.. C'est scandaleux..
J'ai dirigé pendant 21 ans un établissement professionnel dans une banlieue !
Xavier Darcos a été le fossoyeur .. Une promotion entière de jeunes arrivants a été dépourvue de toute notion de pratique pédagogique, aucune formation spécifique n'ayant été mise en place à temps. Le master délivré par l'Université n'a rien à voir avec la pédagogie..
Pour enseigner à des jeunes gens, il faut une formation solide.. Alors supprimer cette formation a été une faute grave.
Sarko a reconnu cette erreur.... juste avant les élections.. Hasard ?
Il faut faire des économies, certes..
On peut tailler dans le budget de l'Etat..
J'ai des idées là dessus.. Ô luxe ! Ô morts pour le pétrole !

par Trouvère Sam 28 Avr 2012 - 10:08

Anna a écrit:
Stirica a écrit:Les parents n'ont-ils aucune part de responsabilité?

Si, bien sûr, pour certains. Mais dans "quartiers difficiles", où vivent majoritairement des immigrés qui, même s'ils parlent français, ne savent pas l'écrire, ni le lire, les possibilités d'aider leurs enfants sont très réduites. Il y a quand même des exceptions; elles tiennent à la force de caractère de parents ou d'enfants. Ainsi, on a vu des mamans qui suivaient de près l'apprentissage de la lecture de leur petit et en profitaient pour apprendre elles-mêmes à lire .

C'est vrai, Anna.
J'ai vécu des situations positives dans ce sens au cours de ma carrière. L'inverse aussi, malheureusement..

par **Bulle** Sam 28 Avr 2012 - 10:48

Anna a écrit:
Stirica a écrit:Les parents n'ont-ils aucune part de responsabilité?

Si, bien sûr, pour certains. Mais dans "quartiers difficiles", où vivent majoritairement des immigrés qui, même s'ils parlent français, ne savent pas l'écrire, ni le lire, les possibilités d'aider leurs enfants sont très réduites. Il y a quand même des exceptions; elles tiennent à la force de caractère de parents ou d'enfants. Ainsi, on a vu des mamans qui suivaient de près l'apprentissage de la lecture de leur petit et en profitaient pour apprendre elles-mêmes à lire .

Tout à fait : les parents ont une part de responsabilité. Ne serait-ce que celle de vérifier que leurs enfants vont bien à l'école et n'y fichent pas le b*l.
Mais les parents ne sont pas toujours aptes à aider leurs enfants dans ce genre d'apprentissage.

par Theo55 Sam 28 Avr 2012 - 11:32

Bulle a écrit:
Anna a écrit:
Stirica a écrit:Les parents n'ont-ils aucune part de responsabilité?

Si, bien sûr, pour certains. Mais dans "quartiers difficiles", où vivent majoritairement des immigrés qui, même s'ils parlent français, ne savent pas l'écrire, ni le lire, les possibilités d'aider leurs enfants sont très réduites. Il y a quand même des exceptions; elles tiennent à la force de caractère de parents ou d'enfants. Ainsi, on a vu des mamans qui suivaient de près l'apprentissage de la lecture de leur petit et en profitaient pour apprendre elles-mêmes à lire .
Tout à fait : les parents ont une part de responsabilité. Ne serait-ce que celle de vérifier que leurs enfants vont bien à l'école et n'y fichent pas le b*l.
Mais les parents ne sont pas toujours aptes à aider leurs enfants dans ce genre d'apprentissage.

mais pourquoi on fait immigrer de gens qui ne savent ni lire ni écrire.. un minimum d'integration devrait être la CONDICIO SI NE QUA NON ! on n'est plus en 1800 avec les immigrées analphabètes , qui sont un poids et des problémes futures, a moins que n ne veuille pas importer des esclaves…
le monde a changée et les conditions et consequences ne sont plus les mêmes

par Ling Sam 28 Avr 2012 - 11:34

@Bulle et Anna:

Les enseignants sont-ils notés?

par Anna Sam 28 Avr 2012 - 11:53

Je suppose qu'ils sont notés comme tous les fonctionnaires, en fonction de leur ancienneté, de leur assiduité et autres paramètres de ce genre; peut-être quand même sur leurs aptitudes pédagogiques...? Cela me surprendrait beaucoup qu'ils soient notés en fonction des résultats de leur enseignement, mais je ne suis pas assez informée sur le sujet.

par troubaadour Sam 28 Avr 2012 - 12:01

Stirica a écrit:Les parents n'ont-ils aucune part de responsabilité?

très faible. on confie les enfants à l'Education Nationale entre 8h et 10h par jour et pres de 200 jours par an.
5 jours sur 7 ce ne sont pas les parents qui s'occupent des enfants la journée.

par troubaadour Sam 28 Avr 2012 - 12:06

Bulle a écrit:
L'école primaire ne ferait plus partie de l'Education Nationale et on nous l'aurait caché ?
Au passage, si les fondamentaux étaient acquisles professeurs du secondaire seraient peut-être moins à la ramasse dans leur programme.
En première année de fac il y a des étudiants, parfaitement incapables de s'exprimer de manière claire, par non maîtrise du vocabulaire et des accords ; et pourtant ils ont un raisonnement, une aptitude à l'analyse parfaitement correcte... C'est bien un problème d'apprentissage en primaire non ?

Non il est trop facile de faire porter la responsabilité de l'echec sur le primaire.
Le problème du secondaire c'est que ce n'est jamais de sa responsabilité si il y a échec. c'est soit à cause du primaire soit à cause des parents. C'est un peu facile je trouve de se défausser comme cela.
Ce qui fait qu'aucune remise en question n'est faite et que le secondaire reste totalement indapté pour mener au mieux sa mission. Il se contente de la mené à bien.

par Anna Sam 28 Avr 2012 - 12:19

@ Troubaadour

Combien d'enfants entrent en 6ème sans savoir lire correctement ? Beaucoup trop hélas ! La lecture est quand même la base indispensable pour pouvoir suivre l'enseignement du collège, non ?