Re: N'avez-vous pas peur de pratiquer en vain ?

par **Bulle** Dim 15 Avr 2012 - 16:19

libremax a écrit:Je reviens un peu à une question précédemment posée, si ça ne dérange pas ...
Oui, ça m'arrive de rester au lit. Ca m'arrive d'y aller, même quand j'ai envie de rester au lit. En général, j'y vais avec joie.
Je "culpabilise", oui, plus ou moins. C'est un peu comme manquer un entraînement de judo. En soi, rater une séance n'a rien de grâve, pas de quoi culpabiliser. Je sais seulement qu'on s'attendait à me voir, et que je ne suis pas venu, et qu'il y a un entraîneur qui voit mes progrès, qui connaît mon jeu, qui me suit.
C'est pareil.

Tu parles ainsi, Cher Libremax parce que tu n'es pas un participant "lambda" ; ou bien parce que le prêtre qui officie connaît et voit les progrès de chacun des participants à l'Office ; ou bien encore parce que c'est Dieu qui est celui qui voit les progrès ?

par **Magnus** Dim 15 Avr 2012 - 16:32

Petit détail :

Krinou a écrit:Pour les chrétiens, n'avez-vous pas envie parfois de faire la grasse matinée le dimanche au lieu d'aller à l'église ?

Depuis pas mal de temps déjà, la messe du samedi soir peut remplacer celle du dimanche matin.
Le problème de grasse matinée ne se pose donc plus. sourire

par _Krinou Dim 15 Avr 2012 - 16:34

Bonjour Magnus sourire

Je ne savais pas pour l'église le samedi soir.
Cela existe depuis combien de temps ?
En France aussi ça existe ?

par **Magnus** Dim 15 Avr 2012 - 16:52

Krinou a écrit:Je ne savais pas pour l'église le samedi soir.
Cela existe depuis combien de temps ?

Au moins 20 ans, me semble-t-il. J'ai cherché sur le Net mais je n'ai pas trouvé.

En France aussi ça existe ?

Je ne sais pas. Mais il m'étonnerait qu'une exception ait été faite pour la Belgique.

par _Krinou Dim 15 Avr 2012 - 16:55

Je te remercie Magnus. sourire

par Ling Dim 15 Avr 2012 - 16:55

Magnus a écrit:
Krinou a écrit:Je ne savais pas pour l'église le samedi soir.
Cela existe depuis combien de temps ?
Au moins 20 ans, me semble-t-il. J'ai cherché sur le Net mais je n'ai pas trouvé.
En France aussi ça existe ?
Je ne sais pas. Mais il m'étonnerait qu'une exception ait été faite pour la Belgique.

Voici la réponse : http://www.lalettreauxelus.com/dossiers/pdf/messe_anticipee.pdf

par _Krinou Dim 15 Avr 2012 - 17:07

Merci Stirica pour le PDF. sourire

C'est pas nouveau. C'est en place depuis 1983 !

Par contre, c'est sûr que symboliquement ça change la donne, non ?
J'aimerais bien avoir l'avis des croyants là-dessus.
Vous êtes pour ou contre l'église le samedi soir ?
En tout cas, ça prouve que l'église est capable de vivre avec son temps.

par _4mol Dim 15 Avr 2012 - 17:12

Un jour viendra la messe du vendredi soir : histoire de pouvoir partir en Week End

par _Krinou Dim 15 Avr 2012 - 17:17

Bonjour 4mol sourire

Tu es croyant 4mol ?
Dois-je déduire que tu es contre ?
Peux-tu développer s'il te plait ?

par _4mol Dim 15 Avr 2012 - 17:19

Salut,
Non! Je ne suis pas contre la messe.

par _Krinou Dim 15 Avr 2012 - 17:22

Ok, mais es-tu pour la messe le samedi soir ou es-tu pour la messe traditionnelle du dimanche ?

par _4mol Dim 15 Avr 2012 - 17:27

Franchement j'opterai plus pour la messe basse

par _Krinou Dim 15 Avr 2012 - 17:45

Tu peux pas être sérieux deux minutes ? diable au fouet

Réponds à ma question s'il te plait.
merci

par _4mol Dim 15 Avr 2012 - 18:05

Si j'ai faux! Est-ce que je serai privé de surimi?

par gaston21 Dim 15 Avr 2012 - 18:31

Mon épouse, agnostique comme moi, a été ce matin à la messe du dimanche en l' église St Paul de Dijon ; cette messe était dite en souvenir de sa mère, décédée il y a un an .C'était la grand-messe dominicale . Eglise pratiquement vide; quelques têtes de mamies ratatinées prêtes à passer à l'étage au-dessus, le sonotone à l'oreille pour écouter le sermon du curé polonais . Et ce brave curé qui , pendant vingt minutes, a exhorté ses vieilles brebis à cracher au bassinet...La quête ne donne plus que quelques sous, et il est obligé lui-même de monter à l'échelle pour remplacer les ampoules grillées... Grand Dieu, si tu m'entends, fais un miracle , et à défaut de multiplier les pains, apporte tes lumières dans cette église...où je me suis marié le 26 Décembre 1959...Le marié était en forme...Depuis,hélas, il faudrait bien que tu lui apportes aussi un remontant...

par _Krinou Dim 15 Avr 2012 - 18:52

4mol a écrit:Si j'ai faux! Est-ce que je serai privé de surimi?

Il n'y a pas de bonne ou de mauvaise réponse. Je n'ai aucun jugement par rapport à ça, c'est simplement par curiosité.

Merci Gaston, même si ça n'a rien à voir avec ma question. rire

par Nuage Dim 15 Avr 2012 - 19:26

T'as pas compris Krinou, Gaston veut aussi un remontant ! rire

Papouilles pour Gaston accueil

par **Bulle** Dim 15 Avr 2012 - 20:53

gaston21 a écrit:Mon épouse, agnostique comme moi, a été ce matin à la messe du dimanche en l' église St Paul de Dijon ; cette messe était dite en souvenir de sa mère, décédée il y a un an .C'était la grand-messe dominicale . Eglise pratiquement vide; quelques têtes de mamies ratatinées prêtes à passer à l'étage au-dessus, le sonotone à l'oreille pour écouter le sermon du curé polonais . Et ce brave curé qui , pendant vingt minutes, a exhorté ses vieilles brebis à cracher au bassinet...La quête ne donne plus que quelques sous, et il est obligé lui-même de monter à l'échelle pour remplacer les ampoules grillées... Grand Dieu, si tu m'entends, fais un miracle , et à défaut de multiplier les pains, apporte tes lumières dans cette église...où je me suis marié le 26 Décembre 1959...Le marié était en forme...Depuis,hélas, il faudrait bien que tu lui apportes aussi un remontant...

Celle là Gaston ?

N'avez-vous pas peur de pratiquer en vain ? - Page 5 Saint_11

par JO Dim 15 Avr 2012 - 22:01

On ne pratique en vain que si la pratique a un but intéressé .
Ou mondain, comme fait l'épouse de Gaston : elle ne croit pas mais que dirait-on si on ne la voyait à une messe dite pour sa maman disparue ... peut-être aussi peu croyante qu'elle .
La mienne , de maman, a eu droit à un enterrement religieux, bien que divorcée d'un lointain mari, avant d'épouser mon père, très croyant, mais à l'époque, exclu de l'église pour ce mariage réprouvé .
J'ai senti qu'elle rigolait , ma maman, quand j'ai vu le curé la conduire en grande pompe au cimetière .

par gaston21 Dim 15 Avr 2012 - 22:15

Bulle, exact ! Bonne connaissance de Dijon ! La mère de mon épouse était très croyante. Vieille mamma italienne...Jean XXIII était affiché au mur, et elle admirait l'abbé Pierre, la soeur Emmanuelle etc... Mais elle avait un solide bon sens et n'avalait pas n'importe quoi! Une femme que j'ai beaucoup admirée; on s'entendait très bien tous les deux . Mais elle a toujours eu du mal à "avaler" les divorces, nombreux dans sa descendance.C'était une femme de caractère, et le caractère est transmissible, surtout quand il est italien...

par libremax Lun 16 Avr 2012 - 10:26

Bulle a écrit:
libremax a écrit:C'est un peu comme manquer un entraînement de judo. En soi, rater une séance n'a rien de grâve, pas de quoi culpabiliser. Je sais seulement qu'on s'attendait à me voir, et que je ne suis pas venu, et qu'il y a un entraîneur qui voit mes progrès, qui connaît mon jeu, qui me suit.
C'est pareil.
Tu parles ainsi, Cher Libremax parce que tu n'es pas un participant "lambda" ; ou bien parce que le prêtre qui officie connaît et voit les progrès de chacun des participants à l'Office ; ou bien encore parce que c'est Dieu qui est celui qui voit les progrès ?

chère Bulle,
Je suis un pratiquant lambda. C'est plutôt Dieu que je comparais à l'entraîneur de judo. C'est Celui qui rassemble les personnes, et les entraîne dans Son mouvement.

La messe du samedi soir est une réalité en France aussi. Elle se base sur la tradition juive, qui fait commencer le jour non pas à minuit, ni au lever du soleil, mais bel et bien à la tombée de la nuit.

par **Magnus** Lun 16 Avr 2012 - 10:50

Libremax a écrit:La messe du samedi soir est une réalité en France aussi. Elle se base sur la tradition juive, qui fait commencer le jour non pas à minuit, ni au lever du soleil, mais bel et bien à la tombée de la nuit.

Mais contestée dans les milieux intégros, accusée d'être une concession faite à ceux qui ne veulent pas respecter "le vrai Jour du Seigneur", une concession "au monde, au Malin", etc... .

par cana Lun 16 Avr 2012 - 11:41

Oui le jour du "malin", j'ai lu ca quelque part.

Alors il y aurait un jour pour Dieu et uniquement un ! Et bien sur celui qui ne fait pas sa messse ce jour, sera un satanique ou un hérétique ?

Le ' vrai' jour du seigneur ou La 'vraie' religion selon la 'vraie' tradition...

c'est pathétique de mon point de vue de voir qu'a notre époque, certains croient avoir la verité dans des livres, meme Saints.

Puisque la Vérité absolue est le propre du Divin Créateur, donc inaccessible aux créatures imparfaites (nous tous !!^^ profanes matérialistes en puissance, disciple de la ps3 et iphone^^)
la Conscience évolue nécessairement dans un univers de vérités relatives.

les gurus ou personnes des institutions religieuse font croire qu'ils parlent au nom de ... Dieu et qu'il y a un jour précis pour aller communier (sisi Dieu l'a dit on vous dit !)

par **Bulle** Lun 16 Avr 2012 - 13:42

Cana a écrit:les gurus ou personnes des institutions religieuse font croire qu'ils parlent au nom de ... Dieu et qu'il y a un jour précis pour aller communier (sisi Dieu l'a dit on vous dit !)

Un jour... Et un lieu ...

par _Krinou Lun 16 Avr 2012 - 13:51

Donc, j'avais raison.
Normalement, le rendez-vous à l'église, c'est le dimanche.
Je dis "normalement", mais franchement, ça n'a pas d'importance.
L'important si on est croyant, c'est de pratiquer et encore, il y a des croyants qui ne pratiquent pas et à mes yeux, ils ne sont pas moins croyants que les pratiquants.