Re: Travailler MOINS pour gagner PLUS

par _dede 95 Jeu 12 Avr 2012 - 7:44

Non Poutou ne défend pas mal des idées de gauche...
...il défend TRES mal des idées Troskyste!

N'oublions jamais que nous sommes toujours à la gauche de quelqun! Et à la droite du reste!

par Millenium Jeu 12 Avr 2012 - 11:15

Gerard a écrit:
Tibouc a écrit:Regarde la phrase que tu as cité : "Si on pouvait ne pas travailler du tout, on ne serait pas contre, parce qu'on n'est pas non plus des forcenés à dire 'il faut bosser' parce que ça fait bien de dire ça."
Tu noteras la présence du "si" conditionnel en début de phrase.
Beh oui, comme la fameuse phrase :
"Si on me proposait de recevoir des cailles qui tombent du ciel toutes cuites juste en ouvrant la bouche, je serais pas contre..."

En général, quand on dit ça, c'est pour tourner en dérision une idée à laquelle on ne croit pas. Alors.. les "32 heures" c'est du même tonneau ? C'est juste une blague dans son esprit ?

Non, décidément, Poutou n'est pas fait pour la communication, il défend trés mal les idées de gauche...

...

C'est le système qui conditionne l'exploitation du travail, nous pourrions très bien ne pas travailler plus de 4h par jour sans le gaspillage indispensable à la croissance du capital, il en serait fini du chômage et des rentiers dans un système de coopération.

par Ling Jeu 12 Avr 2012 - 11:16

La simple agriculture vivrière demande plus de 4 heures par jour de travail...

par Millenium Jeu 12 Avr 2012 - 11:30

Dans un potager collectif ,2h par semaine suffisent.

par _athéesouhaits Jeu 12 Avr 2012 - 12:18

zizanie a écrit:
dede 95 a écrit:Et puis sans travailleurs! Comment feraient les actionnaires pour vivre?
Pensez à eux, soyez généreux!
Ils s'en foutent, y a des machines automatiques toutes prêtes à prendre la relève. Ils investiraient un peu plus dans la robotique, voilà tout.

et qui construira les robots?

par zizanie Jeu 12 Avr 2012 - 12:19

T'as pas vu I Robot toi?
Ou lu Asimov?
sourire

par _athéesouhaits Jeu 12 Avr 2012 - 12:20

zizanie a écrit:T'as pas vu I Robot toi?
Ou lu Asimov?

a ce stade il n'y aura plus d'actionnaires!

par _dede 95 Jeu 12 Avr 2012 - 12:32

Je rappelle à toutes fin utiles cet extrait d'une conférence de Marx:

Spoiler:

Bien entendu pour ceux que ça interesse! lol!

par Anna Jeu 12 Avr 2012 - 13:02

et qui construira les robots?

...les robots ! lol!

par _athéesouhaits Jeu 12 Avr 2012 - 13:42

et qui construit les robots qui construisent les robots?

par _dede 95 Jeu 12 Avr 2012 - 13:43

Plus moi et plus toi....à vous les jeunes "robotisés"! secret

par Gerard Jeu 12 Avr 2012 - 14:58

Millenium a écrit:C'est le système qui conditionne l'exploitation du travail, nous pourrions très bien ne pas travailler plus de 4h par jour sans le gaspillage indispensable à la croissance du capital, il en serait fini du chômage et des rentiers dans un système de coopération.

Alors c'est ça qu'il faut dire, et non pas "qu'on a envie d'en faire le moins possible". Le Marxisme, ce n'est pas l'éloge de la paresse. Y a que Poutou et les patrons à prétendre que si.

PS : dubitatif

je reconnais néanmoins que Poutou s'est amélioré récemment en expression orale, il a repris le "haut-débit" de Besancenot (alors qu'avant, la durée moyenne d'une réponse de Poutou était de 4 secondes), faudrait juste qu'il se concentre sur le coté économique de son argumentation au lieu de chercher à faire marrer son auditoire...

...

par Rio sur Seine Jeu 12 Avr 2012 - 16:33

Aujourd'hui on fait de l'argent virtuel, et la notion selon laquelle la monétisation provoquerait
à terme de l'inflation est une vaste foutaise théorique, car dans les faits cela ne se matérialise
pas concrètement.

Nous pouvons aujourd'hui produire de la monnaie virtuelle à gogo, permettant de financer
absolument n'importe quoi.

Le seul problème c'est que ce système n'est utilisé qu'au profit d'une minorité et par des
établissements à intérêt particuliers, qui profitent de nos conceptions culturelles établies
en termes de logique économiques, alors que l'ordre des choses a fortement été bouleversée.

Je connais personnellement deux femmes qui sont retraitées de la banque, dont une était une
ancienne tradeuse, elles m'ont confirmé que tout était vrai.

par Tibouc Jeu 12 Avr 2012 - 16:39

Alors c'est ça qu'il faut dire, et non pas "qu'on a envie d'en faire le moins possible". Le Marxisme, ce n'est pas l'éloge de la paresse. Y a que Poutou et les patrons à prétendre que si.

Non. Le premier a été Lafargue en 1880 (comme quoi ça date ! Wink

)

La droit à la paresse, le fait donc de "vouloir en faire le moins possible", est une vieille tradition de la gauche de la gauche. Et non une soudaine vu de l'esprit de Poutou.

par Rio sur Seine Jeu 12 Avr 2012 - 17:24

Tibouc a écrit:
... "vouloir en faire le moins possible", est une vieille tradition de la gauche de la gauche. Et non une soudaine vu de l'esprit de Poutou.

Lorsqu'il y a des applications concrètes de ces idéologies, cela ne va généralement
pas dans le sens du progrès.

En théorie ils peuvent toujours nous dire que grâce eux nous roulerons tous en Audi
R8, mais la Simca 1000 c'est ce qui se vérifie le plus concrètement, et encore si on arrive
à la faire rouler c'est qu'on a de la chance.

Cette idéologie ne peut être vraiment efficace que si les gens travaillent très concrètement
pas plus de 2 ou 3 heures par jour, au delà on peut difficilement être exigeants.

par _dede 95 Jeu 12 Avr 2012 - 19:30

Quelle belle leçon que celle de Lafargue, gendre de Marx:

Une étrange folie possède les classes ouvrières des nations où règne la civilisation capitaliste. Cette folie traîne à sa suite des misères individuelles et sociales qui, depuis deux siècles, torturent la triste humanité. Cette folie est l'amour du travail, la passion moribonde du travail, poussée jusqu'à l'épuisement des forces vitales de l'individu et de sa progéniture... »

Travail salarié et non travail tout court!
Quel plaisir de travailler pour soit même et non contraint et forcé!
Pas vous?
Ce qui contredit le commentaire de Tibouc:

La droit à la paresse, le fait donc de "vouloir en faire le moins possible", est une vieille tradition de la gauche de la gauche. Et non une soudaine vu de l'esprit de Poutou.

par Tibouc Jeu 12 Avr 2012 - 19:38

Je ne vois pas ce qui contredit mon commentaire. dubitatif

Dans le texte que tu as cité, Lafargue dit bien que l'amour du travail est une folie.

par _dede 95 Jeu 12 Avr 2012 - 19:46

Oui travail salarié, c'est la base même le son livre, Lafargue est marxiste sourire

par Gerard Jeu 12 Avr 2012 - 19:51

Tibouc a écrit:La droit à la paresse, le fait donc de "vouloir en faire le moins possible", est une vieille tradition de la gauche de la gauche. Et non une soudaine vu de l'esprit de Poutou.

Merci de m'avoir fait découvrir Lafargue, que je ne connaissais pas.

dubitatif

Je me demande quand même si ce philosophe marxiste (gendre de Karl !) est vraiment une référence des communistes, socialistes, et autres gauchistes (à l'exception des hyppies je suppose) car le principe d'un "marxisme appliqué" a toujours été de faire AUSSI BIEN sinon MIEUX que la société capitaliste avec un système plus juste. C'est pour ça que l'URSS est longtemps restée un modèle : avec un système non-capitaliste ils ont développé des hautes-technologies, le nucléaire, le voyage spatial...

yeux ecarquilles

Comment veux-tu parvenir à ce résultat en "travaillant le moins possible" ? Les théories de Lafargue, c'est bon pour son époque (1880) où les gens rêvent juste d'avoir une chaumière, un jardin et un poulailler. Mais aujourd'hui, qui veut renoncer à sa télé, son téléphone, sa voiture, ses médicaments, etc... ? Donc plus que jamais, il s'agit de démontrer qu'un système alternatif au capitalisme est crédible parce qu'il peut faire AUSSI BIEN que ce capitalisme, sinon, ça n'est qu'une rêverie (et il me semblait bien que "la gauche de la gauche" visait cet objectif d'égalité de performance .. enfin, avant Philippe Poutou).

...

par _dede 95 Jeu 12 Avr 2012 - 20:02

Gerard:Je me demande quand même si ce philosophe marxiste (gendre de Karl !) est vraiment une référence des communistes, socialistes, et autres gauchistes (à l'exception des hyppies je suppose) car le principe d'un "marxisme appliqué" a toujours été de faire AUSSI BIEN sinon MIEUX que la société capitaliste avec un système plus juste.

1 - Lafargue na jamais été un philosophe mais un militant socialiste propagandiste!
2 - Surement que c'est une référence !
3 - Je rappelle une fois de plus que le "gauchisme", ce n'est pas le communisme ni le socialisme!
4 - Le "marxisme appliqué" (?) n'est pas de faire mieux que le capitalisme mais de le remplacer, donc pas de comparaison possible!
5 - Pas un systeme plus juste...un autre systeme, le capitalisme n'étant pas une fin en soit ! Si il n'y avait pas eu le capitalisme Marx n'aurait JAMAIS écrit Le Capital!

par _dede 95 Jeu 12 Avr 2012 - 20:10

Les théories de Lafargue, c'est bon pour son époque (1880) où les gens rêvent juste d'avoir une chaumière, un jardin et un poulailler. Mais aujourd'hui, qui veut renoncer à sa télé, son téléphone, sa voiture, ses médicaments, etc... ?

Seulement 3/4 de l'humanité reve d'avoir une chaumière...et de quoi vivre simplement! Quand à renoncer à ce que tu cite faudrait deja l'avoir! grrrr

Je rappelle que nous n'avons ce que l'on veut bien nous donner, nous n'avons que notre corps, et encore pour les religions il ne nous appartiens pas!

par Ling Jeu 12 Avr 2012 - 20:11

HS:

Pas un systeme plus juste...un autre systeme, le capitalisme n'étant pas une fin en soit ! Si il n'y avait pas eu le capitalisme Marx n'aurait JAMAIS écrit Le Capital!

Fascinant, je n'avais jamais vu un marxiste le reconnaître. Le marxisme est effectivement le remplacement d'une injustice par une autre injustice.
Pour revenir au sujet, le travail est indispensable...quelque soit le type de société. C'est une donnée historique.

par _dede 95 Jeu 12 Avr 2012 - 20:14

Le marxisme est effectivement le remplacement d'une injustice par une autre injustice.

En quoi?

Fascinant, je n'avais jamais vu un marxiste le reconnaître

Peut etre que tu n'en a jamais rencontrés!

par Ling Jeu 12 Avr 2012 - 20:17

Privation de liberté individuelle, négation des différences entre individu, non récompense du travail bien fait, je continue?

par _dede 95 Jeu 12 Avr 2012 - 20:18

Stirica a écrit:Privation de liberté individuelle, négation des différences entre individu, non récompense du travail bien fait, je continue?

Ou as-tu lu cela?