Re: Le message de Jésus

par JO Mer 25 Avr 2012 - 9:22

En somme, un "Dieu service" à la carte .
L'innocent qui crève, scandale aux yeux de tout humain, est seulement un incident , au regard de l'immense nature ... peut-être un bienfait aux yeux de Dieu : il a souffert, accompli sa mission d'aide aux humains ( et tant pis s'ils ne l'ont pas saisie), il est temps qu'il ne souffre plus .
C'est ce poême extraordinaire, que je perds toujours, où les humains pleurent devant le bateau en partance , alors que sur l'autre rive, des amours joyeuses se préparent à le recevoir .

par cana Mer 25 Avr 2012 - 12:01

Anna a écrit:
Quand je vous demande de me dire pourquoi ce Dieu si infiniment bon laisse crever l'innocent, ce n'est pas du catéchisme, c'est du simple bon sens ! ...
Et que l'Homme laisse crever l'innocent, et même le fasse crever, ça ne t'interroge pas ? La liberté de l'Homme, qui est à l'image de celle de Dieu, lui donne pourtant la possibilité d'être bon... Est-ce que tu estimes que Dieu devrait intervenir chaque fois qu'un humain fait du tort à un autre ?

Bonjour

L'homme reproche à Dieu ce qu'il accomplit de sa propre volonté (sic) Et comme rien ne change, il va jusqu'a affirmer qu'il ne peut rien exister vu tout le "mal" qu'il y a autour de lui.

Il faut un bouc émissaire à l'homme pour justifier de son incompétence. Pour certains c'est le chien qui en prends plein la gueule, voir la femme (pareille) le boulot, la société ou Dieu (quand il ne reste plus rien au Mental pour divaguer)

Le Dieu Unique Atma, Absolu, représenté par les Dieux ou le Soi Divin de l'homme, qui est en nous déja.

Comment ce principe, ce 7eme rayon pourrait il intervenir si ce n'est par l'entremise des Hommes et Femmes ?

En descendant de son nuage ...?

par **Bulle** Mer 25 Avr 2012 - 13:47

JO a écrit:Ne serait-ce que l'insistance avec laquelle ses disciples rapportent qu'il les exhortait à la liberté de conscience: dans l'épisode des marchands du temple, avec la Samaritaine . Il disait aussi de ne pas juger ( la femme adultère). Il décrivait le bon guide : celui qui montre l'exemple .Il rappelait que l'amour est l'impératif absolu, il donne la joie, que le plaisir égoïste ne donne pas... Rien que chez Jean, on peut déjà retenir ça ...

Ah merci de signaler cet épisode, il fait partie également des "message de Jésus" retenus par les différents auteurs de l'ouvrage cité plus haut.

Jean 8 :
1 - Et Jésus s'en alla à la montagne des Oliviers.
2- Et au point du jour il vint encore au temple, et tout le peuple vint à lui; et s'étant assis, il les enseignait.
3 - Et les scribes et les pharisiens lui amènent une femme surprise en adultère; et l'ayant placée devant lui, ils lui disent:
4 - Maître, cette femme a été surprise sur le fait même, commettant adultère.
5 - Or, dans la loi, Moïse nous a commandé de lapider de telles femmes: toi donc, que dis-tu?
6 - Or ils disaient cela pour l'éprouver, afin qu'ils eussent de quoi l'accuser. Mais Jésus, s'étant baissé, écrivait avec le doigt sur la terre.
7 - Et comme ils continuaient à l'interroger, s'étant relevé, il leur dit: Que celui de vous qui est sans péché, jette le premier la pierre contre elle.
8 - Et s'étant encore baissé, il écrivait sur la terre.
9 - Et eux, l'ayant entendu, sortirent un à un, en commençant depuis les plus anciens jusqu'aux derniers; et Jésus fut laissé seul avec la femme devant lui.
10 - Et Jésus, s'étant relevé et ne voyant personne que la femme, lui dit: Femme, où sont-ils, ceux-là, tes accusateurs? Nul ne t'a-t-il condamnée?
11 -Et elle dit: Nul, Seigneur. Et Jésus lui dit: Moi non plus, je ne te condamne pas; va, - dorénavant ne pèche plus.

Le commentaire concerné est celui d'Erri De Luca, écrivain italien qui a publié :

recueil de ses réflexions à propos de ce que la bible lui inspire.

Il voit dans ce passage deux "sources de stupéfaction" :
- La première concerne le rappel de la civilisation contemporaine qui condamne mais "tentait jusqu'au dernier moment de l'[la condamnation] annuler" (MDR, ibid, p 35)
- la seconde, est la réponse faite par Jésus
"Que celui de vous qui est sans péché, jette le premier la pierre contre elle."

Il signale un élément intéressant, fondateur de sa réflexion : "la langue grecque de Jean n'a pas la notion de péché : anamartètos, qu'on traduit par "sans péché", signifie en revanche, infaillible".
Et l'auteur poursuit en faisant cette remarque que je trouve tout à fait judicieuse : "C'est ainsi qu'il désarme et rend illégitime, non pas la sentence, mais ses exécuteurs. C'est un coup de génie : qui me laisse encore bouche bée, un applaudissement du coeur" !
Et j'avoue que ce commentaire me semble tout à fait pertinent puisque en une seule phrase, Jésus serait, contre, non pas la sentence (la femme mérite bien selon la loi divine, d'être condamnée pour son adultère *), mais l'exécution de la peine par l'homme, puisque seul dieu est, par définition, infaillible.

A méditer sourire

*PS : il me semblait que l'homme partenaire aussi non ?

par ronron Mer 25 Avr 2012 - 15:21

Bulle a écrit:"Que celui de vous qui est sans péché, jette le premier la pierre contre elle."

Heureusement que la mère de Jésus n'était pas dans le secteur...

Ou un petit brillant qui aurait dit que là n'était pas la question et qu'on ne pouvait pas changer un iota de la loi...

Et j'avoue que ce commentaire me semble tout à fait pertinent puisque en une seule phrase, Jésus serait, contre, non pas la sentence (la femme mérite bien selon la loi divine, d'être condamnée pour son adultère *)

Selon la loi divine? Dieu dit de mettre à mort l'adultère, homme comme femme... Je me demande si vraiment l'on pourrait attribuer à dieu ce genre de pensée surtout que dieu a aussi dit 'Tu ne tueras pas'...

puisque seul dieu est, par définition, infaillible.

Pourtant même dieu a regretté d'avoir créé l'homme...

*PS : il me semblait que l'homme partenaire aussi non ?

Une justice deux poids deux mesures...

L'homme non coupable... C'est tout de même curieux, ça (Ève, la tentatrice?)...

par _4mol Mer 25 Avr 2012 - 17:28

Le message de jésus?
J'ai cru comprendre que de son vivant JC n'avait fondé aucune école spirituelle, aucun dogme en particulier.Aucun écrit de sa main.Juste un passage éphémere.
Pensez que JC avait un message, qu'il souhaitait transmettre de génération en génération me semble très hasardeux.

par Anna Mer 25 Avr 2012 - 18:02

C'est Jésus lui-même qui a demandé que son message soit transmis :

Les onze disciples s'en allèrent en Galilée, sur la montagne que Jésus leur avait désignée. Quand ils le virent, ils se prosternèrent ; cependant quelques uns hésitaient encore. Mais Jésus vint à eux et leur parla en ces termes : «Toute autorité m'est dévolue, au ciel et sur la terre. Allez donc, enseignez toutes les nations, baptisez-les au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit. Apprenez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin du monde.»" (Mat. 28, 16-20)

par cana Mer 25 Avr 2012 - 18:14

4mol a écrit:Le message de jésus?
J'ai cru comprendre que de son vivant JC n'avait fondé aucune école spirituelle, aucun dogme en particulier.Aucun écrit de sa main.Juste un passage éphémere.
Pensez que JC avait un message, qu'il souhaitait transmettre de génération en génération me semble très hasardeux.

oui c'est tout à fait vrai.
Idem pour Socrate, Platon, Orphée etc.... Tous? non mais beaucoup surement. Aucun écrit de leur main pourquoi? pour éviter la fondation d'une quelquonque religion. ben comme on dit ca à pas loupé sourire

par _4mol Mer 25 Avr 2012 - 18:35

Anna a écrit:C'est Jésus lui-même qui a demandé que son message soit transmis :

Les onze disciples s'en allèrent en Galilée, sur la montagne que Jésus leur avait désignée. Quand ils le virent, ils se prosternèrent ; cependant quelques uns hésitaient encore. Mais Jésus vint à eux et leur parla en ces termes : «Toute autorité m'est dévolue, au ciel et sur la terre. Allez donc, enseignez toutes les nations, baptisez-les au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit. Apprenez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin du monde.»" (Mat. 28, 16-20)

La boucle est bouclée et le crime était presque parfait.
Ils existent d'autres sources/textes concernant les paroles de JC, dans lesquels il apparait très nettement des antynomies avec le texte que tu cites. En l'occurence il n'y a aucunement la demande de convertir qui que ce soit, ni la pression autoritaire, ni l'obligation de suivre des prescriptions aussi strictes.

par ronron Mer 25 Avr 2012 - 18:37

Anna a écrit:[...] Et voici, je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin du monde.»" (Mat. 28, (20)

D'où l'immanence...

par Trouvère Mer 25 Avr 2012 - 20:16

C'est toujours ce qui m'a étonné..
Au pensionnat, j'ai un jour fait cette réflexion dans un cours d'Apologétique..
"Pourquoi, Monsieur l'abbé, Jésus n'a-t-il pas écrit lui-même son message ?"
Comme ce prof parlait des "scribes" juifs de l'époque, la question allait de soi.. Cela aurait permis d'éviter les querelles des évangiles canoniques-apocryphes et rendu le message plus clair.. Il n'a pas su me répondre..
Comme on dit : les paroles s'envolent, les écrits restent.. Le "Logos" rapporte ses paroles. Point !
Les textes écrits abondent à cette époque et dans de nombreuses langues. Alors, je veux bien que le "fils de Dieu" soit incarné.. mais il aurait pu faire un effort..

par JO Jeu 26 Avr 2012 - 8:17

Bulle relève le point fondamental du message : ne jugez pas! Occupez-vous d'être, vous, ce que VOTRE conscience vous dit, pas les textes, pas les lois, mais vous, compte tenu que vous êtes faillibles, vous, les premiers...

par _4mol Jeu 26 Avr 2012 - 11:11

JO a écrit:: ne jugez pas! Occupez-vous d'être, vous, ce que VOTRE conscience vous dit, pas les textes, pas les lois, mais vous, compte tenu que vous êtes faillibles, vous, les premiers...

"Ne jugez pas" : Plus facile à dire qu'à faire, la modalité jugement est fortement ancrée en chacun de nous.

"Occupez-vous d'être, vous, ce que VOTRE conscience vous dit" :
Encore faut-il être en prise directe avec cette dernière et bien interpréter ses messages et leurs applications dans notre quotidien.

par Elephanto Jeu 26 Avr 2012 - 12:30

4mol a écrit:
JO a écrit:: ne jugez pas! Occupez-vous d'être, vous, ce que VOTRE conscience vous dit, pas les textes, pas les lois, mais vous, compte tenu que vous êtes faillibles, vous, les premiers...
"Ne jugez pas" : Plus facile à dire qu'à faire, la modalité jugement est fortement ancrée en chacun de nous.

Ce qui me plait c'est la suite "car on vous mesurera dans la mesure dont vous mesurez".

Ca me renvoie à l'idée de ne pas me placer au dessus des autres ou contre les autres, et à la malignité que peut revétir notre attitude envers autrui qui quand elle est négative nous reviendra tôt ou tard tel un boomerang.

par _4mol Jeu 26 Avr 2012 - 14:11

Elephanto a écrit:
Ce qui me plait c'est la suite "car on vous mesurera dans la mesure dont vous mesurez".

Ca me renvoie à l'idée de ne pas me placer au dessus des autres ou contre les autres, et à la malignité que peut revétir notre attitude envers autrui qui quand elle est négative nous reviendra tôt ou tard tel un boomerang.

Retour du boomerang:
Tu es dans le jugement quand tu parles d'attitude négative et de malignité. Idem quand tu considères être au dessus et contre les autres.
Le boomerang ne reviens pas vers toi parce que tu n'es pas gentil, mais seulement parce que c'est dans sa nature de boomerang .
L'analogie fonctionne très bien aussi avec les freezbee, les balles de ping-pong, etc......

par ronron Jeu 26 Avr 2012 - 14:45

JO a écrit:Bulle relève le point fondamental du message : ne jugez pas! Occupez-vous d'être, vous, ce que VOTRE conscience vous dit, pas les textes, pas les lois, mais vous, compte tenu que vous êtes faillibles, vous, les premiers...

Jésus pourtant juge à tour de bras... Était-il donc raciste quand il les traite de race de vipères?

Jean 7, 24 : Cessez donc de juger selon les apparences, et apprenez à porter des jugements conformes à ce qui est juste.

par Ling Jeu 26 Avr 2012 - 15:02

Les sources de l'antisémitisme...

par _4mol Jeu 26 Avr 2012 - 15:18

Stirica a écrit:Les sources de l'antisémitisme...

...sont multiples et variées, endogènes et exogénes.

par Ling Jeu 26 Avr 2012 - 16:05

Je parlais des sources de l'antisémitisme chrétien.

par _4mol Jeu 26 Avr 2012 - 16:09

Stirica a écrit:Je parlais des sources de l'antisémitisme chrétien.

La réponse est déjà incluse dans le précédent post....c'est magique!

par Elephanto Jeu 26 Avr 2012 - 16:10

4mol a écrit:Retour du boomerang:
Tu es dans le jugement quand tu parles d'attitude négative et de malignité. Idem quand tu considères être au dessus et contre les autres.

Si je juge, je me considère au dessus ou contre l'autre, si je ne juge pas je ne suis nulle part par rapport à l'autre.

Juger est en soi négatif, ce n'est pas un jugement c'est un fait. Mais c'est vrai que ce n'est pas facile.

Le boomerang ne reviens pas vers toi parce que tu n'es pas gentil, mais seulement parce que c'est dans sa nature de boomerang .

Pas tout a fait, ne pas juger n'est pas être gentil c'est ne pas donner de prise pour qu'on ne nous juge pas à notre tour et pour que la relation ne génère pas de conflit.

Du reste je ne crois pas en la gentillesse. C'est encore un jugement venant d'autrui, Jésus n'était pas gentil, heureusement.

par Ling Jeu 26 Avr 2012 - 16:10

Réponse inexacte...magique non

par cana Jeu 26 Avr 2012 - 16:20

4mol a écrit:
Stirica a écrit:Les sources de l'antisémitisme...

...sont multiples et variées, endogènes et exogénes.

Excellent !!! sourire

par _4mol Jeu 26 Avr 2012 - 16:50

Stirica a écrit:Réponse inexacte...magique non

?????Pas compris. Peux-tu développer??

par _4mol Jeu 26 Avr 2012 - 17:45

Elephanto a écrit:

Si je juge, je me considère au dessus ou contre l'autre, si je ne juge pas je ne suis nulle part par rapport à l'autre..

Si tu ne juges pas l'autre, cela sous entends qu'au préalable la perception que tu as de toi même est différente. Tu ne te ressens plus comme monsieur Z, de taille X, de couleurs Y,de classe sociale W. Donc, tu ne te retrouves pas nulle part, mais plutôt profondément ancré dans ce que tu es, au delà des apparences séparatrices.

par manuramolo Jeu 26 Avr 2012 - 18:04

Stirica a écrit:Les sources de l'antisémitisme...

Tu pourrais développer ? Cela m'intéresse d'avoir ton analyse.
Merci.