Re: Alain Aspect - la dualité onde particule

par Ling Mar 5 Fév 2013 - 21:31

Mais il n'a pas de masse au repos. Cela étant, il est rare de voir un photon au repos.

Disait Zizanie.

Si la masse est nulle en permanence, comme le photon est-il dévié?

par nonorobot Mar 5 Fév 2013 - 21:35

Stirica a écrit:
Mais il n'a pas de masse au repos. Cela étant, il est rare de voir un photon au repos.

Disait Zizanie.

Si la masse est nulle en permanence, comme le photon est-il dévié?

le photon n'est pas dévié c'est l"espace qui est courbe

par Ling Mar 5 Fév 2013 - 21:39

Un corps a forte gravité génère une courbure dans l'espace que suit le photon, ai-je bien compris?

par Cochonfucius Mer 6 Fév 2013 - 11:26

Dans l'espace-temps.

par Ling Mer 6 Fév 2013 - 11:41

Merci pour la précision. sourire

par _Antinea Dim 10 Fév 2013 - 18:58

Cochonfucius a écrit:
Antinea a écrit: Pourquoi des paquets ?
Ehrenfest :
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et ?
qui dit que c'est juste ?
parce qu'il est le seul a avoir sorti un lapin de son chapeau ?

par _Antinea Dim 10 Fév 2013 - 19:02

Un photon a une masse puisqu'il possède une énergie cinétique

ça ne démontre rien.
je reprends l'exemple du soliton qui génère un tsunami.
si l'onde est portée par quelque chose ayant une masse, l'eau ne se contente pas d'entrer en mouvement avec l'onde qui la traverse, elle la suit. Or ce n'est pas le cas.

par Cochonfucius Lun 11 Fév 2013 - 11:39

Sauf quand ça déferle.

par zizanie Lun 11 Fév 2013 - 13:08

Antinea a écrit:
Un photon a une masse puisqu'il possède une énergie cinétique

ça ne démontre rien.
je reprends l'exemple du soliton qui génère un tsunami.
si l'onde est portée par quelque chose ayant une masse, l'eau ne se contente pas d'entrer en mouvement avec l'onde qui la traverse, elle la suit. Or ce n'est pas le cas.

Le champ gravitationnel d'une étoile dévie un photon et toute forme d'énergie est équivalente à une masse. Testé, mesuré et attesté en laboratoire. Le soliton n'échappe pas à la règle.

par _Antinea Lun 11 Fév 2013 - 16:33

ça ne répond pas à mon observation.
je suis dans le réel. pas dans un labo, ni sous forme d'équation.
et seul compte la réalité car elle est vérifiable.

par Cochonfucius Lun 11 Fév 2013 - 16:36

Mais si tu lèves la tête pendant la nuit et que tu observes dans la bonne direction, tu peux voir toi-même des mirages gravitationnels.

Pas besoin de labo.

par Ling Lun 11 Fév 2013 - 16:39

Alain Aspect - la dualité onde particule - Page 4 Abell2218

Exemple

par zizanie Lun 11 Fév 2013 - 16:42

Un labo serait hors de la réalité? etrange

par Ling Lun 11 Fév 2013 - 16:46

Je pense qu'Antinea veut dire en dehors de la réalité observable pour le commun des mortels.

par zizanie Lun 11 Fév 2013 - 16:54

La première observation de gravité des photon a été réalisée par des astronomes pendant une éclipse du soleil en 1919. La mécanique de Newton prédisait une déviation du rayon lumineux d'une étoile en fonction de l'énergie des photons. La relativité générale d'Einstein prévoyant une déviation supplémentaire du fait de la courbure de l'espace provoquée par la masse du soleil.

L'observation a confirmé à la fois la déviation prédite par la théorie de Newton et celle prédite par la théorie d'Einstein.

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par Ling Lun 11 Fév 2013 - 16:57

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Le proton est-il dévié ou est-ce l'espace temps qui se courbe?

par zizanie Lun 11 Fév 2013 - 16:59

Stirica a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le proton est-il dévié ou est-ce l'espace temps qui se courbe?

Il y a combinaison des deux phénomènes.

par cana Lun 11 Fév 2013 - 17:01

zizanie a écrit:Un labo serait hors de la réalité?

Pendant longtemps on croyait que Me mante religieuse croquer son mari après l'acte parce qu'elle avait faim et c'est bien normal non pas de croquer le mari^^ mais d'avoir faim lol. Et bien cette observation du vivant était erronée. A "l'extérieur" hors captivité donc dans la réalité, le Mr Mante amène un casse dalle pour pas se faire béqueter sourire

pas con l'insecte lol!

Dans un labo il n'y a pas l'inter-dépendance puisque celui ci est hermétique justement :)
Pour être prudent je dirais qu'un labo ne représente pas toujours la réalité

par zizanie Lun 11 Fév 2013 - 17:01

Ce n'est pas la masse au repos du photon qu'il fait considérer mais sa masse effective due à son énergie, la déviation du photon est donc due en partie à la gravité et en partie à la courbure induite de l'espace.

par Cochonfucius Lun 11 Fév 2013 - 17:03

Stirica a écrit:Je pense qu'Antinea veut dire en dehors de la réalité observable pour le commun des mortels.

C'est pourquoi un chercheur se doit

(1) de diffuser ses résultats

(2) et pas seulement à l'intention des autres chercheurs de son domaine.

Déchiffrer l'incompréhensible,
En faire une prose lisible...

par zizanie Lun 11 Fév 2013 - 17:05

cana a écrit:
Pour être prudent je dirais qu'un labo ne représente pas toujours la réalité

Quand tu pèses un kg de pommes de terre en labo ou sur le marché, c'est toujours un kg de pomme de terre mais la mesure en labo risque d'être plus précise et non l'inverse. C'est de la physique, pas de l’éthologie. Un photon n'est pas une mante religieuse.

par Ling Lun 11 Fév 2013 - 17:08

Cochonfucius a écrit:
Stirica a écrit:Je pense qu'Antinea veut dire en dehors de la réalité observable pour le commun des mortels.

C'est pourquoi un chercheur se doit

(1) de diffuser ses résultats

(2) et pas seulement à l'intention des autres chercheurs de son domaine.

Déchiffrer l'incompréhensible,
En faire une prose lisible...

Malheureusement trop rares, ceux qui le font.

par zizanie Lun 11 Fév 2013 - 17:11

Cochonfucius a écrit:
Déchiffrer l'incompréhensible,
En faire une prose lisible...

Ce qui est lisible par les chercheurs ne l'est pas par le commun des mortels.
Ce qui devient lisible par le commun des mortels ne l'est plus pas des chercheurs.
Il y a là un travail de vulgarisation (ce n'est pas péjoratif) qui amène la connaissance scientifique au plus grand nombre mais au détriment de la précision et de la concision du langage mathématique.

par cana Lun 11 Fév 2013 - 17:13

zizanie a écrit:
cana a écrit:
Pour être prudent je dirais qu'un labo ne représente pas toujours la réalité
Quand tu pèses un kg de pommes de terre en labo ou sur le marché, c'est toujours un kg de pomme de terre mais la mesure en labo risque d'être plus précise et non l'inverse. C'est de la physique, pas de l’éthologie. Un photon n'est pas une mante religieuse.

pas d'erreurs sourire

c'est Lessieurs !

un photon me parait un tantinet plus galére à observer qu'une mante... Alors déja qu'il y avait erreur sur la mante ... je te dis pas sur le photon !! mdr

par Cochonfucius Lun 11 Fév 2013 - 17:14

(Sur la vulgarisation) par exemple le petit traité d'Einstein et Infeld est beaucoup plus long qu'un article d'Einstein, mais il traduit en langue de tous les jours l'essentiel des apports de la vision relativiste de l'espace-temps.

(Sur le photon et la mante) Physiciens et entomologistes ne font pas le même métier. les erreurs d'observation ou d'interprétation existent dans le cas du photon et dans le cas de la mante, mais les scénarios conduisant à l'erreur (ou à une bonne observation) ne sont pas semblables, d'un domaine à l'autre.