Dieu existe !
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Dieu existe !
Comme les dirigeants des nations, je ne prends pas les dirigeants des religions pour des débiles mentaux. Ils sont intelligent et très conscient de ce qu'il essaye de faire. Ils jouent sur les mots, ils dirigent leur peuple par le sophisme tyrannique qui conditionne la foule par les statistiques.
L'humain est une particule quantique, à la fois douteur et croyant. L'humain est libre et incontrôlable.
Mais la foule humaine est prévisible et contrôlable, d'où l’intérêt de constituer de grandes foules. La foule crée le réseau, plus la foule est grosse en étant une seule entité cohérente et moins l'humain a de liberté individuelle tellement il est prit dans la toile par de nombreuses et puissantes attaches. C'est la confusion, on n'est plus libre de ses opinions.
J'ai vu une moniste douter du fait qu'elle croit que l'univers est Un, qu'est ce qui lui occulte sa propre conscience ? Elle travaille à s'affranchir. Connais toi toi même, il faut tout intégrer, nous ne sommes pas en dehors des enjeux de la culture, le détachement est impératif pour se voir soi même.
D'où vient le trouble, pourquoi est-ce si difficile aux personne de se connaître elles même ?
Par exemple, savez vous tous à quoi vous croyez ? Pas facile comme question …
Les dirigeants nous tyrannise de façon sophistiquée. Ils entretiennent la confusion. La faute aux initiés qui parlent le double langage sans donner les clefs du décodage. Exemple dans les rangs de la religion catholique: Les dévotes prient Marie et lui font des offrandes, c'est impie (selon les canon de l'Église Catholique Apostolique Romaine, pas selon moi, je suis un idolâtre et je les trouve gentilles les vielles dames qui caressent les pieds des statues), le Pape le sait (que c'est impie pour un catholique de parler à des statues et de prier autre chose que Dieu le père), il empoigne le métatron et dicte la prière: Marie, priez pour nous pauvres pécheurs.
Dans leur esprit, et dans leurs radotages de femmes bavardes factrices de rumeurs pécheresses et vecteur d'effet de serre, elles prient Marie, et elle ne savent pas vraiment que c'est impie. A l'église, elle récite la prière, les paroles qui sortent de leur bouche signifient qu'elle demandent à Marie de prier Dieu pour elles ... et elles croient dans leur conscience qu'elles prient Marie. Cela s'appelle être dans la confusion d'esprit. Non, on ne peut pas vivre heureux ainsi, le Vatican torture mentalement les bigotes sans défense mentale … houuuuu les vilains.
Il faut dire que le Vatican, je ne sait pas s'ils sont dans la confusion, il est possible de changer le passé par des choix présent. Dés lors, on ne pourra connaître la signification du présent que lorsque les péchés du présent auront été regrettés par des repentants où répétés par des méchants.
Ce n'est pas à moi de les questionner, leur conscience s'en chargera, grâce à Dieu, et le mal cessera.
Ceci pour planter le décor.
Donc le sujet :
Peu importe si Dieu à créé l'humain ou si l'humain à créé Dieu. Dieu existe (peut être pas "en soi", et alors ?). Les humains existent (peut être pas "en soi", et alors ?). C'est quoi le problème ?
Tant qu'on est vivant il est vivant et inversement, que l'un soit dans l'autre ou l'autre dans l'un c'est bonnet blanc et blanc bonnet !
Je donnais un exemple de confusion, et je n'affirme pas que c'est le résultat d'une manipulation délibérée mais j'affirme que c'est un processus manipulateur régulé et régulable: On peut sortir de la confusion et entrer dans la lucidité. Les bigotes idolâtres sont elles chrétiennes ? Leur profession de foi est pour Marie … je dis qu'elle sont adoratrice de la déesse ...
Il faut être pragmatique et appeler un chat un chat. Les gens qui font des offrandes à des statues sont des idolâtres. J’espère qu'au troisième millénaire après la date de la supposée naissance de celui qui représente le modèle parfait de la forme humaine, j'ai nommé notre guide spirituel, on ne va pas me dire qu'il faut passer les vielles sur le bûcher pour hérésie ou qu'il faut me pendre pour trouble à l'ordre établi.
Dieu existe. Les cathédrales ne se sont pas battis toutes seules. Les humains n'ont pas battis les cathédrales tous seuls. Les humains on battis les cathédrales pour manifester la présence de Dieu, grâce à l'existence du concept de Dieu.
Si Dieu n'existe pas en soi et qu'il est le pur produit de l’intellect humain alors Dieu et le concept de Dieu sont une seule et même chose. Si Dieu existe en soi, Dieu et le concept de Dieu sont une seule et même chose. Rien ne change tant qu'on est vivant, Dieu est vivant et nous aussi.
La ou cela change vraiment les chose c'est une fois mort, si Dieu n'existe qu'en nous et que nous avons disparus, il ne reste personne pour nous ressuscité.
A chaque jour suffit sa peine, on verra bien quand on sera mort si on est toujours vivant, et si c'est le cas, je suppose que cela ne changera rien du tout, Dieu existera toujours, et on ne saura toujours pas lequel de nous ou de lui est a l'origine de l'autre, mais il y aura toujours du monde pour être convaincu de l'une ou l'autre version, voir les deux, ou aucune, avec la possibilité de combiner ces combinaisons.
Mais pour l'instant ce n'est pas le problème, tout le monde ici est vivant, je pense (s'il y a des morts ici qu'ils se manifestent, je modifierai mon discours en conséquence). Bref, je dis que Dieu est une puissance terrestre. Sans Dieu, les humains sont faibles, avec un Dieu ils sont forts. Les humains sont très forts, leur Dieu est très grand.
Ceux qui ne savent pas que Dieu existe ne savent pas que la métaphysique existe.
Quand bien même Dieu serait une image et nous son créateur, il est le maître et l'humain est son élève.
L'élève finira pas égaler le maître. Si Dieu n'existe pas encore en soi, il existe déjà en nous, nous le faisons grandir au cours du temps et nous finirons par exister en lui. Nous sommes images de Dieu, auto proclamés ou produits nous sommes produits, nous évoluerons jusqu'à être conforme à notre propre définition.
Luc 6-40 : Le disciple n'est pas plus que le maître; mais tout disciple accompli sera comme son maître.
L'humain est une particule quantique, à la fois douteur et croyant. L'humain est libre et incontrôlable.
Mais la foule humaine est prévisible et contrôlable, d'où l’intérêt de constituer de grandes foules. La foule crée le réseau, plus la foule est grosse en étant une seule entité cohérente et moins l'humain a de liberté individuelle tellement il est prit dans la toile par de nombreuses et puissantes attaches. C'est la confusion, on n'est plus libre de ses opinions.
J'ai vu une moniste douter du fait qu'elle croit que l'univers est Un, qu'est ce qui lui occulte sa propre conscience ? Elle travaille à s'affranchir. Connais toi toi même, il faut tout intégrer, nous ne sommes pas en dehors des enjeux de la culture, le détachement est impératif pour se voir soi même.
D'où vient le trouble, pourquoi est-ce si difficile aux personne de se connaître elles même ?
Par exemple, savez vous tous à quoi vous croyez ? Pas facile comme question …
Les dirigeants nous tyrannise de façon sophistiquée. Ils entretiennent la confusion. La faute aux initiés qui parlent le double langage sans donner les clefs du décodage. Exemple dans les rangs de la religion catholique: Les dévotes prient Marie et lui font des offrandes, c'est impie (selon les canon de l'Église Catholique Apostolique Romaine, pas selon moi, je suis un idolâtre et je les trouve gentilles les vielles dames qui caressent les pieds des statues), le Pape le sait (que c'est impie pour un catholique de parler à des statues et de prier autre chose que Dieu le père), il empoigne le métatron et dicte la prière: Marie, priez pour nous pauvres pécheurs.
Dans leur esprit, et dans leurs radotages de femmes bavardes factrices de rumeurs pécheresses et vecteur d'effet de serre, elles prient Marie, et elle ne savent pas vraiment que c'est impie. A l'église, elle récite la prière, les paroles qui sortent de leur bouche signifient qu'elle demandent à Marie de prier Dieu pour elles ... et elles croient dans leur conscience qu'elles prient Marie. Cela s'appelle être dans la confusion d'esprit. Non, on ne peut pas vivre heureux ainsi, le Vatican torture mentalement les bigotes sans défense mentale … houuuuu les vilains.
Il faut dire que le Vatican, je ne sait pas s'ils sont dans la confusion, il est possible de changer le passé par des choix présent. Dés lors, on ne pourra connaître la signification du présent que lorsque les péchés du présent auront été regrettés par des repentants où répétés par des méchants.
Ce n'est pas à moi de les questionner, leur conscience s'en chargera, grâce à Dieu, et le mal cessera.
Ceci pour planter le décor.
Donc le sujet :
Peu importe si Dieu à créé l'humain ou si l'humain à créé Dieu. Dieu existe (peut être pas "en soi", et alors ?). Les humains existent (peut être pas "en soi", et alors ?). C'est quoi le problème ?
Tant qu'on est vivant il est vivant et inversement, que l'un soit dans l'autre ou l'autre dans l'un c'est bonnet blanc et blanc bonnet !
Je donnais un exemple de confusion, et je n'affirme pas que c'est le résultat d'une manipulation délibérée mais j'affirme que c'est un processus manipulateur régulé et régulable: On peut sortir de la confusion et entrer dans la lucidité. Les bigotes idolâtres sont elles chrétiennes ? Leur profession de foi est pour Marie … je dis qu'elle sont adoratrice de la déesse ...
Il faut être pragmatique et appeler un chat un chat. Les gens qui font des offrandes à des statues sont des idolâtres. J’espère qu'au troisième millénaire après la date de la supposée naissance de celui qui représente le modèle parfait de la forme humaine, j'ai nommé notre guide spirituel, on ne va pas me dire qu'il faut passer les vielles sur le bûcher pour hérésie ou qu'il faut me pendre pour trouble à l'ordre établi.
Dieu existe. Les cathédrales ne se sont pas battis toutes seules. Les humains n'ont pas battis les cathédrales tous seuls. Les humains on battis les cathédrales pour manifester la présence de Dieu, grâce à l'existence du concept de Dieu.
Si Dieu n'existe pas en soi et qu'il est le pur produit de l’intellect humain alors Dieu et le concept de Dieu sont une seule et même chose. Si Dieu existe en soi, Dieu et le concept de Dieu sont une seule et même chose. Rien ne change tant qu'on est vivant, Dieu est vivant et nous aussi.
La ou cela change vraiment les chose c'est une fois mort, si Dieu n'existe qu'en nous et que nous avons disparus, il ne reste personne pour nous ressuscité.
A chaque jour suffit sa peine, on verra bien quand on sera mort si on est toujours vivant, et si c'est le cas, je suppose que cela ne changera rien du tout, Dieu existera toujours, et on ne saura toujours pas lequel de nous ou de lui est a l'origine de l'autre, mais il y aura toujours du monde pour être convaincu de l'une ou l'autre version, voir les deux, ou aucune, avec la possibilité de combiner ces combinaisons.
Mais pour l'instant ce n'est pas le problème, tout le monde ici est vivant, je pense (s'il y a des morts ici qu'ils se manifestent, je modifierai mon discours en conséquence). Bref, je dis que Dieu est une puissance terrestre. Sans Dieu, les humains sont faibles, avec un Dieu ils sont forts. Les humains sont très forts, leur Dieu est très grand.
Ceux qui ne savent pas que Dieu existe ne savent pas que la métaphysique existe.
Quand bien même Dieu serait une image et nous son créateur, il est le maître et l'humain est son élève.
L'élève finira pas égaler le maître. Si Dieu n'existe pas encore en soi, il existe déjà en nous, nous le faisons grandir au cours du temps et nous finirons par exister en lui. Nous sommes images de Dieu, auto proclamés ou produits nous sommes produits, nous évoluerons jusqu'à être conforme à notre propre définition.
Luc 6-40 : Le disciple n'est pas plus que le maître; mais tout disciple accompli sera comme son maître.
Golem- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Date d'inscription : 21/02/2012
Re: Dieu existe !
Alors, commençons la mise en bouche par deux citations:
Pour illustrer le déterminisme des foules, un film de la Trilogie des Qatsi:
Léo Ferré - Le chienEt si vraiment Dieu existait
Comme le disait Bakounine
Ce Camarade Vitamine
Il faudrait s'en débarrasser
Pierre Dac - L'Os à moelleSi Dieu existe, qu'il le prouve, et s'il n'existe pas, qu'il ait le courage de l'avouer...
Pour illustrer le déterminisme des foules, un film de la Trilogie des Qatsi:
zizanie- Seigneur de la Métaphysique
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Humeur : Taquine
Date d'inscription : 19/06/2011
Re: Dieu existe !
Si tu es toujours vivant, qu'est-ce qui survit à la mort?Golem a écrit:A chaque jour suffit sa peine, on verra bien quand on sera mort si on est toujours vivant, et si c'est le cas, je suppose que cela ne changer
Cela pourrait-il être d'une dimension intemporelle?
ronron- Seigneur de la Métaphysique
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Humeur : ciel bleu
Date d'inscription : 07/03/2011
Re: Dieu existe !
Hmmmmmmmm ! ! ........
Puisque ce sont toujours et encore les mêmes litanies dieudieusiques qui s’affiche, et que ça en devient fatigant de réécrire toujours les mêmes choses …
Je m’autorise ce « copié-collé » :
… … … …
Comme postulats ; je vous propose ceci :
1- L’Univers n’a jamais été créé car le temps n’existe que pour la matière entre les deux bornes temporelles d’un « Big Bang » émergeant d’un temps ‘arrêté’ et d’une « dilution » dans un temps dilaté à l’infini.
2- Le « Big Bang » est de ce fait un « instant d’éternité » où le désordre de l’entropie initiale crée une infinité de déclinaisons de toutes natures dont seul survit ce qui est viable [ce qui ne l’est pas devient déclinaison immatérielle de pure énergie, parfois au sortir du temps 0].
3- Dans cet « instant d’éternité » se créent donc des sommes infinies de déclinaisons « viables » séparées par les clivages résiduels de déclinaisons « non viables ». Les différentes déclinaisons [on va dire pour simplifier « univers parallèles »] sont cohérentes dans leurs constitutions propres ; mais ne le sont pas forcément avec des univers voisins dont la cohérence physique peut être incompatible.
4- Des univers parallèles peuvent être compatibles tout en étant très différents ; ce qui fait que des univers parallèles semblables mais incompatibles entre eux peuvent être compatibles avec un troisième très différent dans sa définition (il n’y a pas d’éloignement « géographique » ; et tous les univers, bien que séparés, sont au contact les uns des autres ; « voisins ».
5- Le temps étant un avatar de la matière, s’il existe des univers « non matériels » ; ceux-ci sont donc « hors du temps » ; où l’existence est à la fois partout et nulle part ; à la fois au « Big Bang » et au bout de la dilution infinie [mais arrivé à ce stade, et comme tout est possible, peut être y a-t-il des univers de « matérialité partielle » ; avec donc … des temps « partiels ».]
6- Point final de ce délire : à la borne « Big Bang » l’Univers est contenu dans une particule inexistante ; et à la borne « dilution infini » chaque particule se révèle Univers infini.
7- Il va de soi que tout ceci se referme en boucle …
*****************************************************
Mon délire personnel laisse t’il une place à ce que vous appelez « dieu » ?
Si une divinité n’existe pas ; j’ai, comme vous, la conscience [très partielle] de l’existence d’un univers.
Je suis donc, comme vous, la conscience de la dimension matérielle de « l’être » de cet univers sans dieu.
Si une divinité existe ; « elle est » l’ensemble de cet univers qu’en tant que divinité elle constitue.
Je suis donc, comme vous, la conscience de la dimension matérielle de « l’être » de cet univers divin.
Où est la différence ?
La conscience que nous avons de « l’être » ;
Dans le premier cas ; fait de nous des dieux …
Dans le second cas ; fait de nous la dimension matérielle d’un « dieu » …
… bref fait de nous des dieux…
Je pense que cette question « dieu ou pas dieu » ne rime à rien…
La question de fond est :
« Qu’allons nous faire de notre divinité ? »
_____________________________
« Embrasser sans peur l’inconnu sans le dénaturer »
@phil235
Puisque ce sont toujours et encore les mêmes litanies dieudieusiques qui s’affiche, et que ça en devient fatigant de réécrire toujours les mêmes choses …
Je m’autorise ce « copié-collé » :
… … … …
Comme postulats ; je vous propose ceci :
1- L’Univers n’a jamais été créé car le temps n’existe que pour la matière entre les deux bornes temporelles d’un « Big Bang » émergeant d’un temps ‘arrêté’ et d’une « dilution » dans un temps dilaté à l’infini.
2- Le « Big Bang » est de ce fait un « instant d’éternité » où le désordre de l’entropie initiale crée une infinité de déclinaisons de toutes natures dont seul survit ce qui est viable [ce qui ne l’est pas devient déclinaison immatérielle de pure énergie, parfois au sortir du temps 0].
3- Dans cet « instant d’éternité » se créent donc des sommes infinies de déclinaisons « viables » séparées par les clivages résiduels de déclinaisons « non viables ». Les différentes déclinaisons [on va dire pour simplifier « univers parallèles »] sont cohérentes dans leurs constitutions propres ; mais ne le sont pas forcément avec des univers voisins dont la cohérence physique peut être incompatible.
4- Des univers parallèles peuvent être compatibles tout en étant très différents ; ce qui fait que des univers parallèles semblables mais incompatibles entre eux peuvent être compatibles avec un troisième très différent dans sa définition (il n’y a pas d’éloignement « géographique » ; et tous les univers, bien que séparés, sont au contact les uns des autres ; « voisins ».
5- Le temps étant un avatar de la matière, s’il existe des univers « non matériels » ; ceux-ci sont donc « hors du temps » ; où l’existence est à la fois partout et nulle part ; à la fois au « Big Bang » et au bout de la dilution infinie [mais arrivé à ce stade, et comme tout est possible, peut être y a-t-il des univers de « matérialité partielle » ; avec donc … des temps « partiels ».]
6- Point final de ce délire : à la borne « Big Bang » l’Univers est contenu dans une particule inexistante ; et à la borne « dilution infini » chaque particule se révèle Univers infini.
7- Il va de soi que tout ceci se referme en boucle …
*****************************************************
Mon délire personnel laisse t’il une place à ce que vous appelez « dieu » ?
Si une divinité n’existe pas ; j’ai, comme vous, la conscience [très partielle] de l’existence d’un univers.
Je suis donc, comme vous, la conscience de la dimension matérielle de « l’être » de cet univers sans dieu.
Si une divinité existe ; « elle est » l’ensemble de cet univers qu’en tant que divinité elle constitue.
Je suis donc, comme vous, la conscience de la dimension matérielle de « l’être » de cet univers divin.
Où est la différence ?
La conscience que nous avons de « l’être » ;
Dans le premier cas ; fait de nous des dieux …
Dans le second cas ; fait de nous la dimension matérielle d’un « dieu » …
… bref fait de nous des dieux…
Je pense que cette question « dieu ou pas dieu » ne rime à rien…
La question de fond est :
« Qu’allons nous faire de notre divinité ? »
_____________________________
« Embrasser sans peur l’inconnu sans le dénaturer »
@phil235
Anthyme- Maître du Temps
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Humeur : À l’écoute du silence …
Date d'inscription : 23/10/2010
Re: Dieu existe !
hmmmm
Quelle est le rapport entre la question sur l'existence de Dieu et le postulat de la non création de l'univers ?
Le sujet que je propose est : Dieu existe
Et j'ai prouvé l'existence de Dieu.
Donc votre hypothèse de la non existence de Dieu est hors sujet, nous ne parlons pas de la même chose.
Avez vous compris "dans quelle mesure" Dieu existe ?
On n'aurait jamais construit les cathédrales sans l'existence de Dieu.
Ce Dieu dont je prouve l'existence n'a aucun rapport avec la non création de l'univers. Le Dieu "prouvé" existe à partir du moment ou l'homme existe.
Une fois que l'homme est disparut c'est un autre sujet.
Avant que l'homme apparaisse c'est un autre sujet.
Vous parlez exclusivement de Dieu "en soi".
Nous ne sommes pas sur la même longueur d'onde dieudieusique...
Quelle est le rapport entre la question sur l'existence de Dieu et le postulat de la non création de l'univers ?
Le sujet que je propose est : Dieu existe
Et j'ai prouvé l'existence de Dieu.
Donc votre hypothèse de la non existence de Dieu est hors sujet, nous ne parlons pas de la même chose.
Avez vous compris "dans quelle mesure" Dieu existe ?
On n'aurait jamais construit les cathédrales sans l'existence de Dieu.
Ce Dieu dont je prouve l'existence n'a aucun rapport avec la non création de l'univers. Le Dieu "prouvé" existe à partir du moment ou l'homme existe.
Une fois que l'homme est disparut c'est un autre sujet.
Avant que l'homme apparaisse c'est un autre sujet.
Vous parlez exclusivement de Dieu "en soi".
Nous ne sommes pas sur la même longueur d'onde dieudieusique...
Golem- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Date d'inscription : 21/02/2012
Re: Dieu existe !
Dans cet ordre d'idée, la licorne rose invisible existe aussi puisqu'il s'agit en effet d'idée, de concept et non d'une quelconque réalité objective même si la croyance des hommes en dieu est elle une réalité objective.
L'hypothèse porte plus sur le terme "existe" que sur le mot "Dieu" en définitive.
Donc, première chose, quelle signification à "existe" dans le sujet de ce fil?
L'hypothèse porte plus sur le terme "existe" que sur le mot "Dieu" en définitive.
Donc, première chose, quelle signification à "existe" dans le sujet de ce fil?
zizanie- Seigneur de la Métaphysique
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Identité métaphysique : Matérialiste
Humeur : Taquine
Date d'inscription : 19/06/2011
Re: Dieu existe !
@Golem …
Vous débarquez en ouvrant un sujet avec le titre :
« Dieu existe ! »
Pour appuyer votre assertion vous exprimez des opinions qui ne valent que pour vous.
En effet, ce « trucmuche » que vous appelez « Dieu » n’est qu’une de vos fantasmagories, construite par votre imaginaire, à partir de suggestions d’origines diverses.
Je ne doute pas que ce que vous avez écrit vous semble pertinent.
Hélas, ce ne l’est pas pour moi !
En effet, sorti de votre imaginaire à vous, il y a le mien …
… et dans le mien il n’y a pas votre Dieu, mais ma Vieille Bique à moi tout seul !
En général, à ce stade, les vrais dévots entreprennent de s’entretuer.
Cependant, au lieu d’affirmer ma Vieille Bique contre votre Zeus ( Eh oui … le Dieu qui vous fait fantasmer, ce n’est rien d’autre que la toute puissance jadis désignée par le vocable ‘Zeus’ ) ; je vous sors un argumentaire qui me semble pertinent, à moi, et qui pourrait se résumer ainsi :
Zeus ou la Vieille Bique … La Vieille Bique ou Zeus …
Aucune importance … car …
Tout n’est que blablatage dieudieusique sans fondement, donc sans valeur.
Avec l’implication :
« Ce qui compte, c’est ce que se fait dans le quotidien de nos vies ! ».
____________________________________
Maintenant … ? …
… si vous y tenez tant que ça, à votre « Dieu existe ! » …
… … … … ? … … … …
C’est que vous en avez besoin … « Vous » …
Alors … Dans ce cas, il ne faut pas dire « Dieu existe ! » …
… mais « j’ai besoin qu’un Dieu existe ! ».
Ça, voyez vous, ça aurait un autre poids … car ce serait une parole personnelle !
Par contre, ça ne résoudrait pas votre problème :
Le Dieu surpuissant qui va vous venger de votre impuissance à vous …
… ce Dieu dont vous avez besoin … ce Dieu n’existe pas.
Maintenant, si vous ne souhaitez que rencontrer des gens susceptibles de vous rassurer en vous tapotant la main tout en vous disant d’une voix sirupeuse :
« … tap tap tap … mais ouiiiii … tap tap tap …. Mais ouiiii, Dieu existe … tap tap tap … pas peur a pas peur … tap tap tap … »
… si c’est ce que vous voulez ; ce n’est pas le bon endroit …
Mais si je vous dis d’aller chez @Florence Yvonne …
… je vais me faire saquer par @Magnus …
… euhhhh humm … … Vous pouvez aller à la Messe …
… ou alors voir les Témoins de jéhovah …
c’est même mieux !
Ils seront plus nombreux à vous confirmer que « Dieu existe ! ».
Vous débarquez en ouvrant un sujet avec le titre :
« Dieu existe ! »
Pour appuyer votre assertion vous exprimez des opinions qui ne valent que pour vous.
En effet, ce « trucmuche » que vous appelez « Dieu » n’est qu’une de vos fantasmagories, construite par votre imaginaire, à partir de suggestions d’origines diverses.
Je ne doute pas que ce que vous avez écrit vous semble pertinent.
Hélas, ce ne l’est pas pour moi !
En effet, sorti de votre imaginaire à vous, il y a le mien …
… et dans le mien il n’y a pas votre Dieu, mais ma Vieille Bique à moi tout seul !
En général, à ce stade, les vrais dévots entreprennent de s’entretuer.
Cependant, au lieu d’affirmer ma Vieille Bique contre votre Zeus ( Eh oui … le Dieu qui vous fait fantasmer, ce n’est rien d’autre que la toute puissance jadis désignée par le vocable ‘Zeus’ ) ; je vous sors un argumentaire qui me semble pertinent, à moi, et qui pourrait se résumer ainsi :
Zeus ou la Vieille Bique … La Vieille Bique ou Zeus …
Aucune importance … car …
Tout n’est que blablatage dieudieusique sans fondement, donc sans valeur.
Avec l’implication :
« Ce qui compte, c’est ce que se fait dans le quotidien de nos vies ! ».
____________________________________
Maintenant … ? …
… si vous y tenez tant que ça, à votre « Dieu existe ! » …
… … … … ? … … … …
C’est que vous en avez besoin … « Vous » …
Alors … Dans ce cas, il ne faut pas dire « Dieu existe ! » …
… mais « j’ai besoin qu’un Dieu existe ! ».
Ça, voyez vous, ça aurait un autre poids … car ce serait une parole personnelle !
Par contre, ça ne résoudrait pas votre problème :
Le Dieu surpuissant qui va vous venger de votre impuissance à vous …
… ce Dieu dont vous avez besoin … ce Dieu n’existe pas.
Maintenant, si vous ne souhaitez que rencontrer des gens susceptibles de vous rassurer en vous tapotant la main tout en vous disant d’une voix sirupeuse :
« … tap tap tap … mais ouiiiii … tap tap tap …. Mais ouiiii, Dieu existe … tap tap tap … pas peur a pas peur … tap tap tap … »
… si c’est ce que vous voulez ; ce n’est pas le bon endroit …
Mais si je vous dis d’aller chez @Florence Yvonne …
… je vais me faire saquer par @Magnus …
… euhhhh humm … … Vous pouvez aller à la Messe …
… ou alors voir les Témoins de jéhovah …
c’est même mieux !
Ils seront plus nombreux à vous confirmer que « Dieu existe ! ».
Anthyme- Maître du Temps
- Nombre de messages : 896
Localisation : Entre deux mondes
Identité métaphysique : Libre
Humeur : À l’écoute du silence …
Date d'inscription : 23/10/2010
Re: Dieu existe !
La maïeutique de Golem semble commencer à produire ses effets, dirait-on?
zizanie- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 7436
Localisation : France
Identité métaphysique : Matérialiste
Humeur : Taquine
Date d'inscription : 19/06/2011
Re: Dieu existe !
… « maïeutique » ? ? ? … Bigre ! … Heureusement que j’ai un bon dico !zizanie a écrit:La maïeutique …
Bon … Allons y …
______________________________
@Golem … « j’ai besoin qu’une surpuissance existe ! ».
@Zizanie … « j’ai besoin qu’un juge n’existe pas ! ».
______________________________
Je vous laisse entre vous !
Accordez-vous mutuellement la satisfaction de vos … besoins !
Anthyme- Maître du Temps
- Nombre de messages : 896
Localisation : Entre deux mondes
Identité métaphysique : Libre
Humeur : À l’écoute du silence …
Date d'inscription : 23/10/2010
Re: Dieu existe !
Ce n'est pas une bonne idée, Anthyme .Je vous laisse entre vous !
Accordez-vous mutuellement la satisfaction de vos … besoins !
Ils pourraient trouver un terrain d'entente ! (si ce n'est déjà le cas)
Non, il faut leur faire comprendre pourquoi ils se trompent , tous les deux !
La « maïeutique », j'en avais une vague idée .
C'est un joli mot pour une vilaine chose !
Ta Vieille Bique en frissonne sous sa barbiche de sous-off.
.
Dernière édition par Opaline le Ven 2 Mar 2012 - 1:00, édité 1 fois
Opaline- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 3483
Date d'inscription : 01/10/2009
Re: Dieu existe !
Golem a écrit:Par exemple, savez vous tous à quoi vous croyez ? Pas facile comme question …
Si assez facile en ce qui me concerne : je crois en moi, à mon intuition, à mes capacités physiques et morales, je connais mes limites, je me connais.
Cela peut paraître présomptueux, mais c'est la vérité, alors tant pis pour les jugements extérieurs....
Dieu existe, parce que l'idée de dieu est vivante tant que les hommes sont vivants n'est plausible que pour ceux qui "connaissent" dieu. Certains n'en n'ont jamais entendu parler.... donc si l'on reste dans ce groupe de personne dieu n'existe pas. Cette affirmation n'a de sens qu'avec des personnes instruites sur ce sujet.
Fred973- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: Dieu existe !
Bon, ici, le problème n'est pas Dieu, tout ceux qui lisent ça sont des … personnes qui connaissent bien le sujet dieudieusique parce que vous avez merdulé avant d'arriver sur terre et votre karma vous oblige à vous jeter sur des discutions sur le nom de Dieu pour en débattre, ou alors c'est un coup de chance ?
Ce qui est important ce n'est pas Dieu, nous l'allons voir.
Dieu n'est qu'un des avatars de la conscience humaine comme on en croise des paquets, je vais en citer un autre bien plus incontournable. Dieu est grand pour un dieu, mais en métaphysique on peut voir des choses bien plus imposantes que Dieu.
Donc c'est quoi donc le problème si ce n'est pas Dieu ?
Dans la phrase « Dieu existe », il y a deux mots, si ce n'est pas « Dieu » le problème, c'est donc « existe ».
Anthyme, votre problème, pour comprendre mes propos, c'est la notion d'existant (ce n'est pas un problème "en soi" mais un problème par rapport à mon affirmation de l'existence de Dieu, donc il n'y a pas de problème en fait, de la même façon que bien sur il n'y a pas de Dieu ... mais cela n’empêche ni Dieu ni le problème d'exister … alors, il faut savoir quand même que le cerveau à une bonne plasticité, vous allez survivre … probablement … enfin peut être pas toujours quand même …).
En général, quand on parle de Dieu et qu'on interroge son existence, on parle de Dieu "en soi".
Vous même, bien que j'ai été courtois de vous avertir dans le premier message du sujet qu'on parlait d'autre chose, vous pensez que je fais un sujet dieudieusique standard et vous refusez qu'il existe un autre Dieu qu'un Dieu immanent, alors même que vous refusez que celui ci existe. Si bien vous n'avez plus aucun Dieu.
Dieu existe, c'est un concept.
La Licorne Rose invisible existe aussi ! Très bon exemple ! Elle n'existe peut-être pas "en soi", mais le concept existe. L'existence du concept de licorne rose invisible à justifié une abondante littérature. Dans la mesure où on sait que la licorne rose invisible n'est pas un immanent mais une invention humaine, le concept EST l'objet (c'est sur ce point là qu'on devrait me sanctionner, l'égalité entre le "concept" et "l'objet non immanent", tout le reste de ce que j'ai dis est valide).
Si on dessine une licorne rose invisible (en fermant les yeux bien sur), le dessin sera une représentation du concept de licorne rose invisible, et le dessins sera une représentation de la licorne rose invisible. idem.
Pour ce qui n'est pas immanent, concept et objet se confondent (par corollaire, objet et sujet sont également confondus, l'objet Dieu est le sujet Dieu (seulement si Dieu n'est pas un immanent)). Si une couleur invisible vous gène on peut faire l'exercice avec la théière de Russel, laquelle n'est pas venu à l'existence de façon immanente, on le sait très bien.
La maïeutique devrait nous révéler une contradiction dans vos propos, pour manifester votre erreur logique, si erreur il y a. Prenons un exemple : Si on considère comme vous, que seules existent les choses "en soi" alors la société n'existe pas !!!
Savez vous que la société existe, l'acceptez vous ? Et bien moi je vous dit que la société n'existe pas (en soi), car si vous enlevez les humains, la société disparaît. Donc la société c'est un délire dans le cerveau des humains, et la société n'existe pas.
Sauf que si le délire dans le cerveau humain est nié, alors le cerveau humain n'existe pas non plus ... vous voyez le problème ? ---» Si Dieu n'existe pas vous n'existez plus.
Or vous existez, donc ... Dieu existe.
Si vous niez le Dieu que j'ai défini comme étant un concept puissant qui guide l'homme , en justifiant du fait que Dieu est un produit de la conscience humaine (comme la licorne ou la théière), alors vous devez niez l'existence de la société pour les mêmes raisons, et au passage vous niez la conscience humaine (pas toute, mais la partie qui est Dieu).
J'affirme que le concept de société est bien plus fondamental de l'humanité que le concept de Dieu. On peut imaginer une humanité sans Dieu, je ne crois pas qu'on puisse imaginer notre humanité sans société, mais ces deux concepts sont de la même nature (Bis : même si le concept de société est bien plus important pour l'homme que le concept de Dieu)
D'où vient le problème ?
Le problème c'est votre représentation mentale de ce qu'est un existant. Vous pensez que ce qui existe est un existant, ça parait logique, mais c'est faux. Tout les existants existent mais tout ce qui existe n'est pas un existant.
Le stoïcisme à profondément marqué les esprits (et le vocabulaire pour le terme d'existant) au cours des siècles. Pour un stoïcien, un "existant" est une chose immanente,. Si bien, au cours du temps, ce qui "existe" est devenu synonyme de quelque chose qui est "immanent", c'est à dire un existant "en soi".
Or moi je vous dis que si vous enlevez de votre univers tout ce qui n'existe pas "en soi" pour ne laisser que ce qui est immanent, alors d'accord, Dieu n'existe pas, mais la société n'existe pas non plus !
Or nous savons tous que la société existe (ça ce serait un sophisme nommé "l'argument du plus grand nombre" si ce n'était pas une pure vérité ... en effet, pour casser cette affirmation, trouvez moi une personne pense sincèrement que la société n'existe pas ou une personne qui simplement, osera le dire).
Pour des raisons pragmatiques, je dis qu'il est plus facile de bâtir une société qui existe qu'une société qui n'existe pas. Je suis un politicien engagé dans la vie de ma cité. Je me suis donné une mission, dès lors, il me faut des moyens : il me faut la société, quitte à prendre cathédrales qui vont avec et le Dieu qui habite dedans.
L'engagement comme disait Sartre, le truc qui remplace le néant au fond de soi.
Je pense que ceux qui refusent que Dieu puisse exister de quelque façon que ce soit le font au détriment de leur intelligence. Dieu prend une énorme place dans la société humaine. Des milliards de croyants utilisent Dieu au quotidien. La société existe et Dieu en est un pilier. Enlevez ce pilier mais continuez de croire que la société existe et vous ne pouvez plus rien comprendre à la société humaine.
C'est pourquoi je lutte pour qu'on arrête de dire que Dieu n'existe pas. Le vocabulaire existe pour que tout le monde ait le même langage. Si vous voulez utiliser du vocabulaire adéquat, dîtes que (vous pensez que) Dieu n'est pas un immanent, mais dire qu'il n'existe pas c'est comme dire que les religions n'existent pas.
Dieu guide les peuples de croyants. Si vous refusez le fait que Dieu existe, vous êtes obligé de penser que des milliards de croyants sont des abrutis ... et ça c'est mal, il ne faut pas. J'espère que je n'ai pas à expliquer pourquoi (à tous ceux qui pensent que les milliards de croyants sont des abrutis).
Ce qui est important ce n'est pas Dieu, nous l'allons voir.
Dieu n'est qu'un des avatars de la conscience humaine comme on en croise des paquets, je vais en citer un autre bien plus incontournable. Dieu est grand pour un dieu, mais en métaphysique on peut voir des choses bien plus imposantes que Dieu.
Donc c'est quoi donc le problème si ce n'est pas Dieu ?
Dans la phrase « Dieu existe », il y a deux mots, si ce n'est pas « Dieu » le problème, c'est donc « existe ».
Anthyme, votre problème, pour comprendre mes propos, c'est la notion d'existant (ce n'est pas un problème "en soi" mais un problème par rapport à mon affirmation de l'existence de Dieu, donc il n'y a pas de problème en fait, de la même façon que bien sur il n'y a pas de Dieu ... mais cela n’empêche ni Dieu ni le problème d'exister … alors, il faut savoir quand même que le cerveau à une bonne plasticité, vous allez survivre … probablement … enfin peut être pas toujours quand même …).
En général, quand on parle de Dieu et qu'on interroge son existence, on parle de Dieu "en soi".
Vous même, bien que j'ai été courtois de vous avertir dans le premier message du sujet qu'on parlait d'autre chose, vous pensez que je fais un sujet dieudieusique standard et vous refusez qu'il existe un autre Dieu qu'un Dieu immanent, alors même que vous refusez que celui ci existe. Si bien vous n'avez plus aucun Dieu.
Dieu existe, c'est un concept.
La Licorne Rose invisible existe aussi ! Très bon exemple ! Elle n'existe peut-être pas "en soi", mais le concept existe. L'existence du concept de licorne rose invisible à justifié une abondante littérature. Dans la mesure où on sait que la licorne rose invisible n'est pas un immanent mais une invention humaine, le concept EST l'objet (c'est sur ce point là qu'on devrait me sanctionner, l'égalité entre le "concept" et "l'objet non immanent", tout le reste de ce que j'ai dis est valide).
Si on dessine une licorne rose invisible (en fermant les yeux bien sur), le dessin sera une représentation du concept de licorne rose invisible, et le dessins sera une représentation de la licorne rose invisible. idem.
Pour ce qui n'est pas immanent, concept et objet se confondent (par corollaire, objet et sujet sont également confondus, l'objet Dieu est le sujet Dieu (seulement si Dieu n'est pas un immanent)). Si une couleur invisible vous gène on peut faire l'exercice avec la théière de Russel, laquelle n'est pas venu à l'existence de façon immanente, on le sait très bien.
La maïeutique devrait nous révéler une contradiction dans vos propos, pour manifester votre erreur logique, si erreur il y a. Prenons un exemple : Si on considère comme vous, que seules existent les choses "en soi" alors la société n'existe pas !!!
Savez vous que la société existe, l'acceptez vous ? Et bien moi je vous dit que la société n'existe pas (en soi), car si vous enlevez les humains, la société disparaît. Donc la société c'est un délire dans le cerveau des humains, et la société n'existe pas.
Sauf que si le délire dans le cerveau humain est nié, alors le cerveau humain n'existe pas non plus ... vous voyez le problème ? ---» Si Dieu n'existe pas vous n'existez plus.
Or vous existez, donc ... Dieu existe.
Si vous niez le Dieu que j'ai défini comme étant un concept puissant qui guide l'homme , en justifiant du fait que Dieu est un produit de la conscience humaine (comme la licorne ou la théière), alors vous devez niez l'existence de la société pour les mêmes raisons, et au passage vous niez la conscience humaine (pas toute, mais la partie qui est Dieu).
J'affirme que le concept de société est bien plus fondamental de l'humanité que le concept de Dieu. On peut imaginer une humanité sans Dieu, je ne crois pas qu'on puisse imaginer notre humanité sans société, mais ces deux concepts sont de la même nature (Bis : même si le concept de société est bien plus important pour l'homme que le concept de Dieu)
D'où vient le problème ?
Le problème c'est votre représentation mentale de ce qu'est un existant. Vous pensez que ce qui existe est un existant, ça parait logique, mais c'est faux. Tout les existants existent mais tout ce qui existe n'est pas un existant.
Le stoïcisme à profondément marqué les esprits (et le vocabulaire pour le terme d'existant) au cours des siècles. Pour un stoïcien, un "existant" est une chose immanente,. Si bien, au cours du temps, ce qui "existe" est devenu synonyme de quelque chose qui est "immanent", c'est à dire un existant "en soi".
Or moi je vous dis que si vous enlevez de votre univers tout ce qui n'existe pas "en soi" pour ne laisser que ce qui est immanent, alors d'accord, Dieu n'existe pas, mais la société n'existe pas non plus !
Or nous savons tous que la société existe (ça ce serait un sophisme nommé "l'argument du plus grand nombre" si ce n'était pas une pure vérité ... en effet, pour casser cette affirmation, trouvez moi une personne pense sincèrement que la société n'existe pas ou une personne qui simplement, osera le dire).
Pour des raisons pragmatiques, je dis qu'il est plus facile de bâtir une société qui existe qu'une société qui n'existe pas. Je suis un politicien engagé dans la vie de ma cité. Je me suis donné une mission, dès lors, il me faut des moyens : il me faut la société, quitte à prendre cathédrales qui vont avec et le Dieu qui habite dedans.
L'engagement comme disait Sartre, le truc qui remplace le néant au fond de soi.
Je pense que ceux qui refusent que Dieu puisse exister de quelque façon que ce soit le font au détriment de leur intelligence. Dieu prend une énorme place dans la société humaine. Des milliards de croyants utilisent Dieu au quotidien. La société existe et Dieu en est un pilier. Enlevez ce pilier mais continuez de croire que la société existe et vous ne pouvez plus rien comprendre à la société humaine.
C'est pourquoi je lutte pour qu'on arrête de dire que Dieu n'existe pas. Le vocabulaire existe pour que tout le monde ait le même langage. Si vous voulez utiliser du vocabulaire adéquat, dîtes que (vous pensez que) Dieu n'est pas un immanent, mais dire qu'il n'existe pas c'est comme dire que les religions n'existent pas.
Dieu guide les peuples de croyants. Si vous refusez le fait que Dieu existe, vous êtes obligé de penser que des milliards de croyants sont des abrutis ... et ça c'est mal, il ne faut pas. J'espère que je n'ai pas à expliquer pourquoi (à tous ceux qui pensent que les milliards de croyants sont des abrutis).
Golem- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Humeur : Toujours égale.
Date d'inscription : 21/02/2012
Re: Dieu existe !
Pourquoi est-ce important Opaline ?Opaline a écrit:Non, il faut leur faire comprendre pourquoi ils se trompent , tous les deux !
Nuage- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 31/10/2011
Re: Dieu existe !
Ben, nous y voilà, l'existant et le concept! Dieu existe dans la foi des hommes comme le diable ou la sorcière. Sociétés et coutumes sont à considérer. Ce qui ne contredit pas l'athéisme puisque l'athée considère l'existant.
La culture en terme d'existant n'a pas d’existence, seule une collection d'écrits en forme le terreau mais il est concevable de considérer un terme englobant pour définir une collection, un ensemble.
Dans ce cas, la culture retrouve du sens, la société aussi.
Mais l'idée de Dieu n'est pas de cette catégorie.
La culture en terme d'existant n'a pas d’existence, seule une collection d'écrits en forme le terreau mais il est concevable de considérer un terme englobant pour définir une collection, un ensemble.
Dans ce cas, la culture retrouve du sens, la société aussi.
Mais l'idée de Dieu n'est pas de cette catégorie.
zizanie- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 19/06/2011
Re: Dieu existe !
Je crois que l'idée de Dieu est de la même catégorie que l'idée de culture.
La culture est un ensemble holistique dont la réunion des parties est plus que la sommes des éléments. Une culture forme la personnalité d'un groupe culturel, les personnalités sont les ensembles les plus élevés de la hiérarchie holistique.
La réalité est fractale et kaléidoscopique, n'importe quel livre est écris sur la trame d'un éclat holographique de la réalité (hologramme: chaque morceau contient le tout !).
(Vous suivez ?
N'hésitez pas à m'interrompre par télépathie :')
Le Dieu des religions est la personnalité de l'ensemble des déclarations de religiosité humaines envers le divin que je nomme "professions de foi" comme la culture humaine est la personnalité le l'ensemble des oeuvres culturelles humaines. Le truc sophistiqué c'est que vu le fonctionnement du réel, on peut toujours trouver une catégorie pour claquer deux trucs ensemble dedans. Tu prends deux n'importe quoi, un p'tit tour de passe passe alchimique, tu frottes les deux trucs avec la même pierre et hop ils ont la même couleur. (Par addition tu peux tout prendre et fait Un du tout, mais ceci est un autre sujet).
Je ne dis pas que Dieu et la culture se limitent à leurs aspects holistiques dans tous les cas, mais je dis que c'est le cas pour Dieu si Dieu est le pur produit de l'intellect humain et qu'il n'est pas un existant, un "en soi", une monade.
Même si Dieu est un fake, cela ne l’empêche surement pas d'être fonctionnel, parce que au moins, je crois en l'humain.
Dieu: j'ai foi en lui, je parle avec lui et il me parle (ok j'avais abusé des psychotropes ...) mais je ne sais pas vraiment, or je veux vraiment, or je crois que ce n'est pas joué car rien n'est prouvé, donc j'oeuvre à la réalisation du non manifesté et je ne m’encombre pas l'esprit avec des images de ce que je ne veux pas voir se réaliser.
L'humain: je crois en lui, on en voit tous les jours et on sait qu'il existe, c'est scientifiquement prouvé.
On peut tout faire.
D'abord on découvrira si Dieu existe ou pas.
Ensuite s'il n'existe pas on en produira un.
S'il ne fonctionne pas on le modifiera jusqu’à ce qu'il fonctionne.
Alors Dieu ira de son propre chef dans le passé, au delà de l'origine du temps, et il créera le monde pour qu'il devienne comme il est.
Ayoye, fo'k'j'y aille, c'est l'heure de ma piqûre ...
La culture est un ensemble holistique dont la réunion des parties est plus que la sommes des éléments. Une culture forme la personnalité d'un groupe culturel, les personnalités sont les ensembles les plus élevés de la hiérarchie holistique.
La réalité est fractale et kaléidoscopique, n'importe quel livre est écris sur la trame d'un éclat holographique de la réalité (hologramme: chaque morceau contient le tout !).
(Vous suivez ?
N'hésitez pas à m'interrompre par télépathie :')
Le Dieu des religions est la personnalité de l'ensemble des déclarations de religiosité humaines envers le divin que je nomme "professions de foi" comme la culture humaine est la personnalité le l'ensemble des oeuvres culturelles humaines. Le truc sophistiqué c'est que vu le fonctionnement du réel, on peut toujours trouver une catégorie pour claquer deux trucs ensemble dedans. Tu prends deux n'importe quoi, un p'tit tour de passe passe alchimique, tu frottes les deux trucs avec la même pierre et hop ils ont la même couleur. (Par addition tu peux tout prendre et fait Un du tout, mais ceci est un autre sujet).
Je ne dis pas que Dieu et la culture se limitent à leurs aspects holistiques dans tous les cas, mais je dis que c'est le cas pour Dieu si Dieu est le pur produit de l'intellect humain et qu'il n'est pas un existant, un "en soi", une monade.
Même si Dieu est un fake, cela ne l’empêche surement pas d'être fonctionnel, parce que au moins, je crois en l'humain.
Dieu: j'ai foi en lui, je parle avec lui et il me parle (ok j'avais abusé des psychotropes ...) mais je ne sais pas vraiment, or je veux vraiment, or je crois que ce n'est pas joué car rien n'est prouvé, donc j'oeuvre à la réalisation du non manifesté et je ne m’encombre pas l'esprit avec des images de ce que je ne veux pas voir se réaliser.
L'humain: je crois en lui, on en voit tous les jours et on sait qu'il existe, c'est scientifiquement prouvé.
On peut tout faire.
D'abord on découvrira si Dieu existe ou pas.
Ensuite s'il n'existe pas on en produira un.
S'il ne fonctionne pas on le modifiera jusqu’à ce qu'il fonctionne.
Alors Dieu ira de son propre chef dans le passé, au delà de l'origine du temps, et il créera le monde pour qu'il devienne comme il est.
Ayoye, fo'k'j'y aille, c'est l'heure de ma piqûre ...
Golem- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Humeur : Toujours égale.
Date d'inscription : 21/02/2012
Re: Dieu existe !
Tu devrais arrêter les piqures ,
Oui, c'est pour la science !
Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris , alors , Pardon, par avance !
Tu crois que le Dieu qui a créé le monde est un Dieu qui a été imaginé par une intelligence ?
Mais qui a créé l'intelligence qui a imaginé Dieu ?
En tous cas, elle est vachement plus intelligente que nous , pour avoir créé du vivant avec de la matière organique, des plus fragiles !
Nous, on en est à imaginer des robots métalliques qui n'auront jamais des sens, qui rouillent...ce sera de l'animé mais pas du vivant !
Tu crois que c'est le but , la mission de l'intelligence humaine de créer des robots ?
Dieu ne parle pas aux humains !
Ton Dieu c'est celui qui s'exprime dans le marc de café, dans les entrailles des poulets, dans les danses rituelles..
On en a soupé , de ce Dieu-là !
Il n'a rien apporté de bon !
Si tu as une haute idée de Dieu, tu devrais pouvoir lui imaginer une manière plus...inattendue, plus surprenante de communiquer avec nous !
Mais , par pitié, que ton Dieu = Inconnu = X soit vraiment original et ne soit pas un remake de celui dont on nous gave depuis des générations , toutes spiritualités confondues !
.
Oui, c'est pour la science !
Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris , alors , Pardon, par avance !
Tu crois que le Dieu qui a créé le monde est un Dieu qui a été imaginé par une intelligence ?
Mais qui a créé l'intelligence qui a imaginé Dieu ?
En tous cas, elle est vachement plus intelligente que nous , pour avoir créé du vivant avec de la matière organique, des plus fragiles !
Nous, on en est à imaginer des robots métalliques qui n'auront jamais des sens, qui rouillent...ce sera de l'animé mais pas du vivant !
Tu crois que c'est le but , la mission de l'intelligence humaine de créer des robots ?
Tu ne vas pas t'en tirer avec une excuse bidon (ok j'avais abusé des psychotropes ...)Dieu: j'ai foi en lui, je parle avec lui et il me parle ...;
Dieu ne parle pas aux humains !
Ton Dieu c'est celui qui s'exprime dans le marc de café, dans les entrailles des poulets, dans les danses rituelles..
On en a soupé , de ce Dieu-là !
Il n'a rien apporté de bon !
Si tu as une haute idée de Dieu, tu devrais pouvoir lui imaginer une manière plus...inattendue, plus surprenante de communiquer avec nous !
Tu as raison dans le sens où la recherche ne souffre pas de limite dans les hypothèses .or je crois que ce n'est pas joué car rien n'est prouvé, donc j'oeuvre à la réalisation du non manifesté et je ne m’encombre pas l'esprit ....
Mais , par pitié, que ton Dieu = Inconnu = X soit vraiment original et ne soit pas un remake de celui dont on nous gave depuis des générations , toutes spiritualités confondues !
.
Opaline- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 3483
Date d'inscription : 01/10/2009
Re: Dieu existe !
Ce qui se rapproche de la culture, ce sont les religions mais pas dieu qui n'est que l'acteur principal de la plupart des religions mais juste un acteur, un artefact.
Pour ce qui est de la métaphore de l'hologramme, cette métaphore est usurpée:
Chaque morceau de l'hologramme ne contient pas le tout mais un point de vue du tout et cela fait toute la différence car ainsi est laissé le choix et la pluralité des points de vue.
Pour ce qui est de la métaphore de l'hologramme, cette métaphore est usurpée:
Chaque morceau de l'hologramme ne contient pas le tout mais un point de vue du tout et cela fait toute la différence car ainsi est laissé le choix et la pluralité des points de vue.
zizanie- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 7436
Localisation : France
Identité métaphysique : Matérialiste
Humeur : Taquine
Date d'inscription : 19/06/2011
Re: Dieu existe !
@Opaline …
Sauf si j’ai zappé le passage ; mais il me semble bien que vous n’avez pas répondu.
Pour en revenir au titre du sujet …
… et n’en déplaise aux athées :
« Dieu existe ! »
À lire sans modération, avec un fond musical adéquat …
À titre d’illustration …
________________________________________
37. ARGUMENT PAR LA FORCE DE LA VOLONTE
(1) Je CROIS en Dieu! Je CROIS en Dieu! Je crois vraiment vraiment vraiment VRAIMENT en Dieu!
(2) Donc Dieu existe.
________________________________________
341. ARGUMENT PAR « RESSENTIR LA PRESENCE DE DIEU ».
(1) Les athées n'ont tout simplement pas encore ressenti la présence de Dieu.
(2) S'ils avaient vraiment ressenti la présence de Dieu, ils ne seraient pas athées.
(3) Les théistes ont vraiment ressenti la présence de Dieu.
(4) Donc Dieu existe.
________________________________________
49. ARGUMENT PAR LA REGRESSION INFINIE
(1) Demandez aux athées ce qui a causé le Big Bang.
(2) Quelle que soit la réponse, demandez comment ils le savent.
(3) Continuez ce processus jusqu'à ce que l'athée admette qu'il ne connaît pas la réponse à une de vos questions.
(4) Vous avez gagné !
(5) Donc Dieu existe.
________________________________________
Une de mes préférées …
58. ARGUMENT PAR L'INSECURITE
(1) Nous avons accompli des efforts absolument insensés pour établir que les athées sont des imbéciles risibles.
(1.5) En fait, nous avons fait ça en espérant atténuer notre propre insécurité à propos du théisme - mais il est totalement exclu que nous l'admettions.
(2) Donc les athées sont des imbéciles risibles.
(3) Donc Dieu existe.
________________________________________
Celle-ci ; qui semble faite pour @Coeur de Loi …
51. ARGUMENT PAR L'HISTOIRE
(1) La Bible est vraie.
(2) Donc la Bible est un fait historique.
(3) Donc Dieu existe.
________________________________________
Et surtout la preuve N°42 qui àmha correspond à la thèse défendue par @Golem …
42. ARGUMENT D'OPRAH (I)
(1) L'esprit humain existe.
(2) Donc Dieu existe.
Sauf si j’ai zappé le passage ; mais il me semble bien que vous n’avez pas répondu.
… votre réponse m’intéresse.Nuage a écrit:Pourquoi est-ce important Opaline ?
Pour en revenir au titre du sujet …
… et n’en déplaise aux athées :
« Dieu existe ! »
À lire sans modération, avec un fond musical adéquat …
À titre d’illustration …
________________________________________
37. ARGUMENT PAR LA FORCE DE LA VOLONTE
(1) Je CROIS en Dieu! Je CROIS en Dieu! Je crois vraiment vraiment vraiment VRAIMENT en Dieu!
(2) Donc Dieu existe.
________________________________________
341. ARGUMENT PAR « RESSENTIR LA PRESENCE DE DIEU ».
(1) Les athées n'ont tout simplement pas encore ressenti la présence de Dieu.
(2) S'ils avaient vraiment ressenti la présence de Dieu, ils ne seraient pas athées.
(3) Les théistes ont vraiment ressenti la présence de Dieu.
(4) Donc Dieu existe.
________________________________________
49. ARGUMENT PAR LA REGRESSION INFINIE
(1) Demandez aux athées ce qui a causé le Big Bang.
(2) Quelle que soit la réponse, demandez comment ils le savent.
(3) Continuez ce processus jusqu'à ce que l'athée admette qu'il ne connaît pas la réponse à une de vos questions.
(4) Vous avez gagné !
(5) Donc Dieu existe.
________________________________________
Une de mes préférées …
58. ARGUMENT PAR L'INSECURITE
(1) Nous avons accompli des efforts absolument insensés pour établir que les athées sont des imbéciles risibles.
(1.5) En fait, nous avons fait ça en espérant atténuer notre propre insécurité à propos du théisme - mais il est totalement exclu que nous l'admettions.
(2) Donc les athées sont des imbéciles risibles.
(3) Donc Dieu existe.
________________________________________
Celle-ci ; qui semble faite pour @Coeur de Loi …
51. ARGUMENT PAR L'HISTOIRE
(1) La Bible est vraie.
(2) Donc la Bible est un fait historique.
(3) Donc Dieu existe.
________________________________________
Et surtout la preuve N°42 qui àmha correspond à la thèse défendue par @Golem …
42. ARGUMENT D'OPRAH (I)
(1) L'esprit humain existe.
(2) Donc Dieu existe.
Anthyme- Maître du Temps
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Date d'inscription : 23/10/2010
Re: Dieu existe !
Je suis stoïcien, je crois qu'à la fin des temps, ça recommence au début.
Mon interprétation du monde est un système d'hypothèses dont la logique interne est une théorie construite sur mesure pour vérifier mes postulats de départ.
L'aboutissement de l'humain au stade divin à la fin des temps qui précède ou qui suit la création du monde par Dieu c'est l'oeuf ou la poule, blanc bonnet ou bonnet blanc.
Un cercle n'a pas d'origine.
Ma conception de Dieu est que c'est un génie au fond de nous, en ce moment il est invisible, c'est le jour de son repos.
Quand il se réveillera, il (re)commencera la création.
Il se réveillera quand nous disparaîtrons, sa puissance sortira de nos cadavres pour (re)actualiser la réalité.
J'ai peur que ce ne soit pas vraiment original, je n'ai rien inventé, j'ai tout découvert...
Mais ce n'est pas religieux, je suis un artiste, pas un gourou.
Mon interprétation du monde est un système d'hypothèses dont la logique interne est une théorie construite sur mesure pour vérifier mes postulats de départ.
L'aboutissement de l'humain au stade divin à la fin des temps qui précède ou qui suit la création du monde par Dieu c'est l'oeuf ou la poule, blanc bonnet ou bonnet blanc.
Un cercle n'a pas d'origine.
Ma conception de Dieu est que c'est un génie au fond de nous, en ce moment il est invisible, c'est le jour de son repos.
Quand il se réveillera, il (re)commencera la création.
Il se réveillera quand nous disparaîtrons, sa puissance sortira de nos cadavres pour (re)actualiser la réalité.
J'ai peur que ce ne soit pas vraiment original, je n'ai rien inventé, j'ai tout découvert...
Mais ce n'est pas religieux, je suis un artiste, pas un gourou.
Golem- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: Dieu existe !
zizanie a écrit:Ce qui se rapproche de la culture, ce sont les religions mais pas dieu qui n'est que l'acteur principal de la plupart des religions mais juste un acteur, un artefact.
La culture et les religions aussi sont aussi des artefacts.
Mais je suis d'accord avec toi, culture et religions sont proches par la dimension.
Dieu est beaucoup plus insignifiant et accessoire que ces deux monstres de la civilisation humaine.
(je dis monstre comme je dis démon, sans connotation péjorative. Un démon est puissance, un monstre est acte)
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Re: Dieu existe !
Tient voilà encore une métaphore totalement usurpée. Il n'échappera à personne que l'oeuf est bien plus ancien.Golem a écrit: c'est l'oeuf ou la poule,
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Re: Dieu existe !
Et bien sûr qu'il naît d'une génération spontanée...zizanie a écrit:Tient voilà encore une métaphore totalement usurpée. Il n'échappera à personne que l'oeuf est bien plus ancien.Golem a écrit: c'est l'oeuf ou la poule,
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Re: Dieu existe !
zizanie a écrit:Tient voilà encore une métaphore totalement usurpée. Il n'échappera à personne que l'oeuf est bien plus ancien.Golem a écrit: c'est l'oeuf ou la poule,
Seulement pour les évolutionnistes.
D'un autre point de vue, Dieu à crée le couple de gallinacé originel.
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Re: Dieu existe !
Golem a écrit:zizanie a écrit:Tient voilà encore une métaphore totalement usurpée. Il n'échappera à personne que l'oeuf est bien plus ancien.Golem a écrit: c'est l'oeuf ou la poule,
Seulement pour les évolutionnistes.
D'un autre point de vue, Dieu à crée le couple de gallinacé originel.
Vous êtes sur ? voila de quoi réfléchir à la question !!! que vient faire dieu la dedans ? pour les évolutionnistes pas de certitude sans preuves. .
Royaume-Uni - Qui de la poule ou de l'œuf est arrivé le premier ? Si la question restait sans réponse depuis des siècles, des scientifiques des universités de Sheffield et Warwick pensent aujourd'hui être capables d'y répondre.
Selon les chercheurs, c'est la poule qui serait arrivée la première. Ils ont en effet découvert que la formation de la coquille d'œuf dépend d'une protéine trouvée uniquement à l'intérieur des ovaires de la poule. Le raisonnement est simple : sans poule, pas d'ovaires ; sans ovaires, pas de protéine ; sans cette protéine, pas de coquille et sans coquille, pas d'œuf. Ou autrement dit, un œuf ne peut voir le jour qu'à l'intérieur d'une poule.
La protéine en question, appelée ovocledidine-17, ou OC-17, agit comme un catalyseur accélérant le développement de la coquille, indispensable pour abriter le futur poussin et lui permettre de se développer. Grâce au super-ordinateur HECToR basé à Édimbourg, les chercheurs ont mis en évidence que l'OC-17 était cruciale dans les premières étapes de la cristallisation de la coquille.
Pour le Dr. Colin Freeman de l'université de Sheffield : "On a longtemps suspecté l'œuf d'être arrivé le premier mais maintenant, nous avons la preuve scientifique que c'est en fait la poule qui était là avant."
http://www.maxisciences.com/poule/la-poule-etait-la-avant-l-039-oeuf-arguments-scientifiques-a-l-039-appui_art8361.html
ruban de moebius- Maître du Temps
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Re: Dieu existe !
Je n'y crois pas, ils se trompent.
Les sauropodes, ancêtres des oiseaux, pondaient déjà des oeufs.
La première poule est sortie d'un oeuf, et pas d'un oeuf de poule.
Les sauropodes, ancêtres des oiseaux, pondaient déjà des oeufs.
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