Re: Sous-chiens d'athées ...

[Opaline]

Je parlais face à un "jugement dernier" tel que le conçoive les croyants (par rapport au mot "damnation" que je n'utilise jamais).

J'ai bien compris mais j'ai entendu , par ailleurs, comme je l'ai dit, cet argument pour justifier des comportements inacceptables et j'ai réagi parce que c'est grave .
La justice ? laisse-moi rire !
Il n'y en a plus !
.

.

[Fred973]

Ils ne croient plus au ciel et par là , s'accaparent de la terre et de tout ce qui la peuple , sans éthique et sans respect .
Les exemples ne manquent pas et chacun y est confronté sans le savoir

Je ne veux pas ranimer ce débat croyant/non-croyant, mais si je regarde l'histoire, n'est-ce pas plutôt les croyants qui ont se sont accaparées les terres et tout ce qui la peuple : l'Amérique du sud, l'Amérique du nord..... et pourtant, ils croyaient au ciel !

[Anthyme]

Pour @Opaline.

Votre observation concernant la « non-culpabilité » est à méditer :
L’idée de tuer le juge pour éviter le jugement me semble plausible.

Ce qui ferait de l’« athéisme militant » une pirouette destinée à se libérer de l’angoisse de la culpabilité.

Le soin avec lequel @Fred, mais surtout @Zizanie, ont nié leur « culpabilité » semble en tout cas corroborer votre analyse.

Ce n’est cependant pas le thème de ce ‘fil’.
Je vous laisse le soin d’en ouvrir un qui lui serait dédié.
Personnellement, je n’ai pas assez d’énergie pour couvrir deux sujets.

… … … …

Je salue votre notation :
Mort/Destin : 3
Culpabilité/Damnation : 1
Vide/Absurde : 6

Très proche de la mienne :
Mort/Destin : 2
Culpabilité/Damnation : 1
Vide/Absurde : 7

… … … …

Les notes, par elles-mêmes, ne valent que pour soi.
Ce qui est important ; c’est, en se notant, de s’admettre … peureux.

Quelqu’un qui décline la notation ; ou délibérément triche en notant 0 ou en créant un total inférieur à 10, ou en occultant des registres, voire en se déniant toute angoisse primaire …
… ce qui peut se transcrire :
Mort/Destin : 0
Culpabilité/Damnation : 0
Vide/Absurde : 0

Ce quelqu’un, je le comprends sans problème.

Logique : ce qu’il rejette ; je le connais très bien …
… c’est ce qui me compose à 99,999 % !

C’est donc en connaissance de cause que j’affirme que celui qui dit n’avoir peur de rien …
… ne fait qu’exprimer sa peur de la peur.

Or cette « peur de toutes les peurs » est la plus aliénante :
Elle ne peut pas être combattue.

Pour s’en libérer, il est nécessaire de l’admettre.
C’est pourquoi concéder à la « notation des peurs » ; c’est faire un grand pas.

… … … …

L’écrire dans le forum n’est rien …
… la difficulté réelle, donc le courage, se vit devant son clavier.

Je vous félicite pour votre courage, @Opaline.

______________________________

Pour le reste de vos positions, je serais plus circonspect :
Je pense que l’« athéisme » possède un incomparable potentiel créatif.

Je dis « incomparable », car sa « présence au monde » est totale …
… or la voie « spirituelle » ne se parcourt que les deux pieds au sol !

[Anthyme]

TRAVAUX PRATIQUES.


En postulant que le correspondant @Adryan ne soit pas un troll animé par de mauvaises intentions …
… il est donc un rédacteur à lire comme s’exprimant avec sincérité.


En focalisant la lecture sur le ‘fil’ « Pourquoi les athées se lèvent-ils le matin ? » ; en particulier à partir de son initiative d’en changer le titre, (et au mépris de la charte, s’il vous plait !) ; serait-il déjà possible de distinguer l’« objet fétiche » convoité ?

[Fred973]

Ne serait-ce pas la Vie ?

[Anthyme]

… / … la Vie ?

La vie ?...

________________________________

… / …Un fétiche , oui, j'en ai un : (j'ai supprimé 'objet')
L'amour
Cela se passe de commentaire, n'est-ce pas ?

Je ne voulais pas commenter le « fétiche » d’@Opaline …
Tant pis !
L’« amour », pour moi, c’est un sentiment ; pas un « fétiche ».

Je m’explique :

… … … …

Le fétiche ? …

Le « fétiche » est généralement perçu comme étant objet matériel …
… un bout de bois … une patte de lapin … de poulet … une plume …
… lorsqu’il est considéré par un « étranger » au fétiche …

… car pour l’adepte ; l’objet cesse d’être objet pour devenir « réceptacle » :

Illustration …

« Je dessine un bison.
La somme des traits n’est qu’un dessin sur le mur de la grotte.
Après l’incantation du chamane, ces traits enferment l’esprit du bison.
En frappant le dessin, ma lance frappe l’esprit du bison.
En tuant son esprit, je l’ai déjà vaincu.
C’est sans peur que je pars à la chasse dont je rentrerai en héros. »

____________________________________

L’« objet fétiche », c’est la somme des traits.
La puissance du fétiche, c’est ce qu’il symbolise.

… … … …

Serait-il possible d’effectuer une similarité vers les ‘posts’ d’@Adryan ?

Quelle est la somme des traits ?
Son résultat global ?
L’invocation chamanique ?
La puissance de la symbolique acquise ?
Le coup de lance ?
La chasse ?

[Fred973]

Illustration …

« Je dessine un bison.
La somme des traits n’est qu’un dessin sur le mur de la grotte.
Après l’incantation du chamane, ces traits enferment l’esprit du bison.
En frappant le dessin, ma lance frappe l’esprit du bison.
En tuant son esprit, je l’ai déjà vaincu.
C’est sans peur que je pars à la chasse dont je rentrerai en héros. »

____________________________________

L’« objet fétiche », c’est la somme des traits.
La puissance du fétiche, c’est ce qu’il symbolise.

… … … …

Serait-il possible d’effectuer une similarité vers les ‘posts’ d’@Adryan ?

Quelle est la somme des traits ?
Son résultat global ?
L’invocation chamanique ?
La puissance de la symbolique acquise ?
Le coup de lance ?
La chasse ?

Vu sous cet angle, l"'objet fétiche" d'Adryan c'est l'athée !!!

[Anthyme]

Cela ne se fonde sur aucun argument ; car purement intuitif …
… de fait, je comprends par avance vos réserves :
Je pense que l’« athée » ne constitue même pas le bison qui court dans la prairie.

De toute façon, même si je me trompe sur la cible, le « bison-réel-dans-sa-prairie » n’a rien à voir avec l’objet fétiche de la grotte.

_____________________________________

Sur ce ... Bonne nuit et à demain soir.

@Opaline ... @Zizanie ... vos avis ?

[Opaline]

L’« amour », pour moi, c’est un sentiment ; pas un « fétiche ».
Je m’explique :… … … …
Le fétiche ? …
Le « fétiche » est généralement perçu comme étant objet matériel …… un bout de bois … une patte de lapin … de poulet … une plume …
… lorsqu’il est considéré par un « étranger » au fétiche …

J'y ai bien pensé, évidemment !
D'autant plus que, comme tu le dis , le mot "fétiche" est péjoratif !

C'est provocateur de proposer l'amour !
Mais si je m'y attache comme à une bouée de sauvetage, c'est un fétiche , au sens noble du terme ,qui englobe le respect de l'autre .

Je dessine un bison.
La somme des traits n’est qu’un dessin sur le mur de la grotte.
Après l’incantation du chamane....

J'ai plutôt considéré les peintures rupestres comme des oeuvres d'art mais la dureté de ces époques m'oblige à revoir la motivation.
Je ne sais pas si on peut parler de religieux , mais ces peintures devaient servir à visualiser les animaux pour faciliter la chasse ou le dressage.
Je fais remarquer qu'il y a très peu de dessins d'humains dans les grottes .
Peut-on en tirer un enseignement ?

L’« objet fétiche », c’est la somme des traits.
La puissance du fétiche, c’est ce qu’il symbolise.

Il faut considérer la puissance et la vitalité des animaux dessinés.
L'importance et le respect que Cromagnon portait à ces animaux !
Des adversaires de taille !
Peut-être avaient-ils une âme ?
Le fétiche n'était pas le bison mais sa force , que l'on voulait accaparer.
.

[zizanie]

Visiblement, je ne trouve pas ma place dans le cadre postulé par Anthyme que je trouve extrêmement réducteur.
Je ne souscris ni à son analyse ni ne la partage.
Je vais donc en rester là pour ce fil qui ressemble à un dialogue de sourds.
Raison: pas de peur dans la liste unique et non modifiable, donc un total de 0 mais il faut obligatoirement un total de 10 ce qui est impossible dans ce cas.
=> conclusion d'Anthyme = tricheur ou menteur
=> ma conclusion questions mal posées et réductrices

Les peurs fondamentales non listées que sont souffrance et dévoration/mutilation ne sont pas considérées. Le cadre est rigide, le jeu est donc biaisé.

Quant à l'objet fétiche, sorte de Graal, c'est le plus grand flou artistique.

Mon avis est que Anthyme a un scénario prédéterminé et qu'il enferme le débat dans celui-ci, ce qui verrouille totalement le fil si on est hors de son schéma de pensée.

Bye!

[Fred973]

Anthyme,

Je suis entièrement d'accord avec Zizanie, et je me trouve quelque peu offensé également d'être un menteur alors que j'ai argumenté avec honnêteté ma seule grande peur : celle de maladie, de la souffrance engendrée par la maladie....

De plus, j'ai essayé de chercher ton "objet fétiche", mais là, j'ai l'impression de me retrouver dans le jeu de Guy Lux "le schmilblick".

Étant donné que tu connais déjà la réponse à ce que tu cherche à nous faire dire, et que peux de croyants se prennent au jeux, donne nous ton analyse !

Cordialement.

Fred

[desquestions]

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