Re: Le candidat Sarkozy

[_dede 95]

Heureusement

[_dede 95]

Rio à osé:

La démocratie est un système qui contient dans ses gènes la graine de sa propre destruction, la question
n'est pas de savoir si ça va se détruire ou pas, mais quand ?

Tiens?
J'ai déja lu ça dans, dans quel livre au fait ?
Mais oui dans "Mon Combat"!
Merci Rio pour ta sincérité!

C'est la leçon qui est enseignée par la guerre du Péloponnèse.

Rien à voir avec Mein Kampf, que tu semble connaitre bien mieux que moi,
et qui apparemment ta appris quelque notions.

Je te rassure, je suis totalement étranger à l'idéologie nazie, même si cela semble
te faire bander de m'y assimiler.

Je suis je déterministe et pésiministe.

Cordialement. Rio

Sur la définition de la démocratie je m'en tiens au dictionnaire du XXI eme siecle
Tiens sur le bouquin de Hitler un bon article paru dans le journal Libération, je suis désolé si Rivarol n'est pas là ou je puise mes sources!
www.liberation.fr/culture/0101592911-faut-il-reediter-mein-kampfEn cache

Je te rassure, je suis totalement étranger à l'idéologie nazie, même si cela semble te faire bander de m'y assimiler.

Vaut mieux parce que tu risquerais la prison! Mais les Idéologies d'Ordre Nouveau un peu quand même! Non? A voir ta pensée sur la démocratie!
Quand à me faire bander....tu sais à mon age...quoi que!

Moi je suis Déterminé et Optimiste voila ce qui nous sépare...entre autre!

[Millenium]

La démocratie représentative est par définition non démocratique, elle laisse une oligarchie au pouvoir comme seul alternative avec une alternance qui n'en n'est pas une, elle ne laisse pas la place à l'alternative , une alternative qui risquerait d'en finir avec les maîtres.

[Rio sur Seine]

Vaut mieux parce que tu risquerais la prison! Mais les Idéologies d'Ordre Nouveau un peu quand même! Non? A voir ta pensée sur la démocratie!
Quand à me faire bander....tu sais à mon age...quoi que!

Moi je suis Déterminé et Optimiste voila ce qui nous sépare...entre autre!

Il y a l'histoire de la Grèce Antique comme autres sources d'inspiration.

Plus près de nous il y a également l'histoire de la Première République portugaise
de 1910 à 1926.

Dans la situation actuelle de la France on voit très nettement les limites du bi-partisme,
ainsi que leur élites sont dévoyées par des intérêts et des lobbys qui ne disent pas leur nom.

Le danger c'est de faire croire aux gens qu'ils sont encore en démocratie alors qu'il ne le
sont plus. S'il y a une crise économique et sociale grave, et que de nombreuses personnes
réalisent que ceci n'est plus une démocratie, donc plus légitime à leur yeux, là on peut
effectivement avoir tout à craindre.

Dès lors que l'on a décrété l'indépendance des banques centrales vis à vis des états, on a de fait
rajouté un pouvoir supplémentaire en terme de constitution, sauf que celui-ci n'est pas soumis
à la consultation démocratique, c'est à dire que ses orientations ne sont pas soumises à approbation
du peuple, il n'en a même pas le moindre droit de regard.

Le moins qu'on puisse dire c'est que son pouvoir est immense et total.

Donc, c'est très bien de nous faire peur avec l'extrême droite (on oubli au passage de regarder vers
l'extrême gauche), mais on peut difficilement sauver la démocratie quand le loup est dans la bergerie.

Ainsi en conclusion tout le monde veut sauver le loup.

Les démocraties ça se détruit d'abord de l'intérieur et par les démocrates eux-même. Le pire c'est qu'ils
savent parfaitement bien comment est-ce que ça se passe, puisque c'est déjà depuis très longtemps
parfaitement bien identifié dans l'histoire.

Effectivement que l'extrême droite joue beaucoup là dessus, c'est à la base de leur discours depuis toujours,
mais ça tout le monde le sait.

[Ling]

Faire accroire que le loup est dans la bergerie est la spécialité de l'extrême droite.

[troubaadour]

C'est la définition du nationalisme non ?
Les patriotes se protégeant de l'ennemi extérieur
Les nationalistes de l'ennemi intérieur.

[Rio sur Seine]

Pour parler de bergerie.

Sarkozy nous a lancé la grande idée sur la taxation des transactions financières.

La réponse du berger à la bergère ne s'est pas faite attendre.

En effet les agences de notations, n'ont pas mis longtemps pour se pencher au sujet du triple AAA français.

Voilà, c'est comme ça que ça marche, chuuuuut !

Il également peu, il y a une phrase qui à peine filtré dans les milieux politiques par au moins deux personnes, dont une si ma mémoire est bonne était Alain Jupé et qui disait :

"... j'ai l'impression qu'on nous manipule..."

On fera donc semblant de ne rien voir, car c'est comme ça que c'est bien, puisque on nous explique que c'est comme ça que fonctionnent les grandes nations démocratiques, le contraire serait un recul et un retour de la dictature, des guerre etc...

On évitera ainsi de demander des comptes à nos grands démocrates pour ne pas se faire passer pour un facho, et être accusés de vouloir détruire la démocratie.

Le moins qu'on puisse dire c'est que ça marche très bien, c'est très efficace, on écarte ainsi un grand nombre de personnes du jeu démocratique, comme ça il ne reste plus que les idiots utiles.

[meulan]

C'est la définition du nationalisme non ?
Les patriotes se protégeant de l'ennemi extérieur
Les nationalistes de l'ennemi intérieur.

Perso je préfère une autre formulation.

Un patriote est quelqu'un qui aime sa patrie et souhaite la faire respecter et aimer par les autres.

Un nationaliste est quelqu'un croyant que sa nation est la meilleure et mérite de prédominer sur les autres.

[meulan]

Dans la situation actuelle de la France on voit très nettement les limites du bi-partisme,ainsi que leur élites sont dévoyées par des intérêts et des lobbys qui ne disent pas leur nom.

Le danger c'est de faire croire aux gens qu'ils sont encore en démocratie alors qu'il ne le sont plus. S'il y a une crise économique et sociale grave, et que de nombreuses personnes réalisent que ceci n'est plus une démocratie, donc plus légitime à leur yeux,là on peut effectivement avoir tout à craindre.

Dès lors que l'on a décrété l'indépendance des banques centrales vis à vis des états, on a de fait rajouté un pouvoir supplémentaire en terme de constitution, sauf que celui-ci n'est pas soumis à la consultation démocratique, c'est à dire que ses orientations ne sont pas soumises à approbation du peuple, il n'en a même pas le moindre droit de regard. Le moins qu'on puisse dire c'est que son pouvoir est immense et total.

Les démocraties ça se détruit d'abord de l'intérieur et par les démocrates eux-même. Le pire c'est qu'ils savent parfaitement bien comment est-ce que ça se passe, puisque c'est déjà depuis très longtemps parfaitement bien identifié dans l'histoire.

Eh oui !

[Ling]

Il également peu, il y a une phrase qui à peine filtré dans les milieux politiques par au moins deux personnes, dont une si ma mémoire est bonne était Alain Jupé et qui disait :

"... j'ai l'impression qu'on nous manipule..."

On fera donc semblant de ne rien voir, car c'est comme ça que c'est bien, puisque on nous explique que c'est comme ça que fonctionnent les grandes nations démocratiques, le contraire serait un recul et un retour de la dictature, des guerre etc...

On évitera ainsi de demander des comptes à nos grands démocrates pour ne pas se faire passer pour un facho, et être accusés de vouloir détruire la démocratie.

.

Technique éprouvée mais transparente. Une source à ces propos? Sinon ce n'est qu'une rumeur colportée par l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours, n'est-ce pas.

C'est la définition du nationalisme non ?
Les patriotes se protégeant de l'ennemi extérieur
Les nationalistes de l'ennemi intérieur.

Et, vous demandai-je? La recherche d'un ennemi intérieur est basée sur une vision "complotiste" du monde

[Rio sur Seine]

Technique éprouvée mais transparente. Une source à ces propos? Sinon ce n'est qu'une rumeur colportée par l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours, n'est-ce pas.

Des techniques éprouvées, ben voyons !

[Millenium]

Le complot n'est plus à prouver.

[Ling]

De manière intéressante, nous passons de Alain Juppé à Valéry Giscard d'Estaing. Seriez-vous en train de me prendre pour une idiote?

Le complot n'est plus à prouver.

Vraiment?

[Millenium]

Oui vraiment.

Les faits sont les faits peut importe celui qui les dénonce.

[Rio sur Seine]

De manière intéressante, nous passons de Alain Juppé à Valéry Giscard d'Estaing. Seriez-vous en train de me prendre pour une idiote?

Si l'on prend la peine de me lire avec toute l'honnêteté l'intellectuelle qui se doit, on s'aperçoit
que je prends la précaution de langage de préciser :

"... si ma mémoire est bonne..."

Et je fais également allusion à d'autres personnes dont je ne me souviens exactement qui.

En tout cas je cherche, ce n'est pas les infos qui manquent en termes de manipulation sur ce
sujet de notoriété publique, on peut difficilement dire le contraire.

[Ling]

Si l'on prend la peine de me lire avec toute l'honnêteté l'intellectuelle qui se doit, on s'aperçoit que je prends la précaution de langage de préciser :
"... si ma mémoire est bonne..."

En toute honnêteté intellectuelle: si je ne vous avais pas demandé de source, nous en serions à Alain Juppé, c'est à dire un Ministre d'Etat en fonction.

En tout cas je cherche, ce n'est pas les infos qui manquent en termes de manipulation sur ce sujet de notoriété publique, on peut difficilement dire le contraire.

Vraiment? Quelle manipulation? Qui manipule?

[Millenium]

Il y a déjà une différence entre chercher et rechercher, mais si en plus vous n'utilisez aucun des deux c'est la porte ouverte à la manipulation de la pensée unique.

[Anna]

Je crois que presque tout le monde manipule. Mais ceux qui ont un grand pouvoir économique, et qui veulent le garder, voire l'accroître, sont plus redoutables qu'un individu, si convaincant soit-il.

Par contre, je ne crois absolument pas aux complots, en politique. S'ils existent, ils ne peuvent qu'être ponctuels.

[Millenium]

Pourtant, l'idéologie libérale n'a rien de ponctuelle, et la corruptions qui l'accompagne non plus.

[Anna]

Mais une idéologie n'est pas un complot !

[Rio sur Seine]

Vraiment? Quelle manipulation? Qui manipule?

Vous défendez visiblement les théories de l'ultra-libéralisme mondialisé et du
capitalisme financier.

C'est parfaitement votre droit, vous avez droit au bonheur.

Donc, selon un vieux procédé usé jusqu'à la corde, je serais le vilain facho qui menacerait
la liberté.

Malheureusement nous avons des exemples de pays comme l'Islande, qui ont pris des mesures
à contre courant de l'Europe qui marchent spectaculairement bien, entièrement motivées par décision
populaire. De même que l’Équateur du socialiste Rafael Correa qui a obtenu de larges ajustement de la
dette de son pays.

A partir de là, les arguments repris en cœur par les leaders des deux partis utiles, visant à justifier
que les nations européennes devraient être entièrement soumises à la loi des marchés financiers, et
leur mesures d'austérité ne tient absolument pas route.

Je sais ! Je suis un vilain complotiste !

[Millenium]

Mais une idéologie n'est pas un complot !

Si, en l'occurence le complot qui vise à la prise du pouvoir du privé sur le collectif en utilisant une politique économique libérale(lois du marché), qui se traduit par l'anéantissement de la démocratie.

[gaston21]

Comme l'écrit Rio, du jour où les Etats ont perdu le pouvoir sur leurs banques centrales, ils ont perdu leur indépendance .C'est maintenant le Dieu Argent et ses filiales qui mènent le monde . Les démocraties sont emportées . Pas besoin de dessins; il suffit de voir ce qui se passe en Europe , et la conduite infâme des agences de notation . Et une simple question : au milieu de l'Europe, il y a un grand pot de chambre, la Suisse! C'est bien dans les pots de chambre qu'on cachait les louis d'or ? C'est en Suisse, de nos jours, que les grosses fortunes vont se cacher ! Que fait l'Europe ? Rien ! Il suffirait pourtant qu'elle fronce les sourcils pour que la Suisse abandonne, par exemple, son secret bancaire ! Mais vous n'y pensez pas ! Où donc irait cette finance apatride qui se gorge du sang de ses esclaves ? Ah, on peut parler à loisir de l'esclavage en Islam, mais de celui-là, surtout pas !
Alors, que faut-il faire ? Hollande ne va pas renverser la table, bien sûr, mais j'espère que la pression sur sa gauche le contraindra à amorcer des réformes, surtout si, plus tard, l'Allemagne bascule.
La diarrhée plutôt que le choléra ! Et puis, il faut être bien myope pour ne pas voir qu'en France s'est installée une mafia qui a trusté tous les postes de décision ..., les copains dans les banques, les établissements publics, la justice etc...
Il faut nettoyer les écuries de la République...

[Ling]

Une idéologie n'est pas un complot. Elle se combat sur le terrain des idées. Le marxisme a fait une très bonne critique du libéralisme. Lorsque vous utilisez les théories du complot pour justifier votre lutte, vous vous discréditez, car vous n'êtes plus dans le politique, vous êtes passés à autre chose.

[_dede 95]

Une idéologie n'est pas un complot. Elle se combat sur le terrain des idées. Le marxisme a fait une très bonne critique du libéralisme. Lorsque vous utilisez les théories du complot pour justifier votre lutte, vous vous discréditez, car vous n'êtes plus dans le politique, vous êtes passés à autre chose.

Tout à fait, mais le combat des idées ne suffit pas, d'autant plus que de nos jours la propagande affirme sans rire que Tout le Monde est libéral! La différence qui caractériserait le PS de l'UMP ne serait qu'une nuance dans le libéralisme!
Pire le PCF ne se réfère plus au marxisme pas plus que les sociaux-démocrates!
En un mot il n'y aurait plus que le libéralisme économique ? Avec une alternance de circonstance ?

Un exemple, les employés d'une société veulent une augmentation, ils demandent à leurs syndicats de négocier (combat d'idée si il en est), refus, ils font grève (combat physique)! Voila un exemple qui se répète chaque jour partout dans le monde!
Alors reportons sur le plan politique ce shéma!
La "population laborieuse" demande au PS de négocier avec l'état la défense de ses intérets (combat d'idée), mais que le PS remette en cause le libéralisme économique, vous croyez vraiment que l'état en restera aux combats d'idées ?

Sarkozy est le représentant d'une classe sociale, Hollande le représentant d'une autre classe sociale, qu'ils le veuillent ou non, c'est ainsi!
Nous ne sommes pas dans une société sans classes ça se saurait!