Re: Une religion sous-estimée

[Gerard]

Les religions ont un dieu, un dogme, une liturgie, une hierarchie, des textes sacrés,
le père Noel n'a rien de tout ça!

Mais si !

- Le Dieu ? C'est le Père-Noël lui-même.
- Le dogme ? Il varie certes, mais il existe : il y a une date précise, un rituel (la cheminée, la nuit, les chaussettes à accrocher, etc...)
- La liturgie ? La plus universelle qui soit : Mon beau sapin, Jingle Bell... toutes ces mélodies sont connues de tous les enfants du monde qui fêtent Noël.
- Une hiérarchie ? C'est le Père-Noël le Boss, même les parents reconnaissent qu'ils ne peuvent pas s'opposer à ses décisions, c'est Lui et Lui seul qui juge si l'enfant a été "sage". (Belle astuce qui permet aux parents de "menacer" leurs enfants sans que la menace ne viennent d'eux, n'est-ce pas une démarche qu'on retrouve chez tous les clergés religieux ?)
- Des textes sacrés ? Les enfants savent que le Père-Noël est le seul à dire "HO-HO-HO", c'est sa signature.

Evidemment, cette "religion" est limitée dans le temps. On sait que tous les enfants perdront cette foi. Mais une foi ne se juge pas à sa durée, mais à son intensité. Et sur ce plan, je pense que la foi au Père Noël est plus intense que la plupart des fois d'adulte envers des "vraies religions".

...

[Nuage]

...et les parents sont émerveillés aussi de voir les enfants émerveillés, plus que d'avoir leur cadeaux

Oui, ils vivent l'émerveillement de Noël par procuration, au travers des yeux de leurs enfants.

Car quant on est adulte, qu'on ne croit pas en Dieu, à quoi sert Noël ? C'est une galère, une hypocrisie... sauf si on peut voir les yeux des enfants briller d'émerveillement... On imagine ce qu'ils ressentent.

Je ne pense pas qu'ils le vivent par procuration des enfants, je pense qu'ils le vivent et ressentent vraiment eux aussi ce moment en partage, avec bien sur le fait qu'ils ne soient pas seul. Car c'est tout un travail de préparer ce moment, etc etc jusqu'à ce moment et tout la journée qui la compose ensuite une fois les cadeaux ouverts.

Car une fois que les enfants savent que le Père Noël n'existe pas, nous continueront tout de même à fêter ce moment, il reste tout de même très particulier (après le plouf dans le coeur, et le fait qu'il reste encore un frère ou une soeur qui y croit encore, et là on se sent pas en équitable) ;
Et la différence avec avant, lorsque le Père Noël existait, c'est que les enfants en grandissant, se mettent eux aussi à faire un cadeau à chacun de leur parents et frère et soeur. Cela en reste une fêtes magique du foyer un peu extraordinaire. Et l'on dit toujours que le Père Noël va passer. Sauf qu'on fait une bise à ceux qui nous entourent pour les remercier.

Et ne le fêtons-nous pas nous-même lorsque l'on est en couple même sans enfants. Seul c'est sur que c'est bien triste.

Mais même mon compagnon qui déteste les cadeaux et les fêtes, avec moi il s'est remis pour la première fois à fêter Noël, mais juste avec moi ; car il voit comme je suis sur-existée, ce qu'il y a dans le cadeaux je m'en fout, c'est de voir le paquet que je suis toute contente, je tape des mains très rapidement en faisant des bonds, je serre le paquet contre mon coeur, je le secoue dans tous les sens, je déchire tout le papier en l'air .... , je suis pas normal ....
Et c'est ça qui le ravit, le fait du coup, de faire des paquets de plein de formes extravagantes avec le papier, de les accrocher, de choisir quoi acheter et même de dépioter un boite de crayons pour faire un paquet pour chaque crayon, user de stratagèmes pour que l'autre ne voit pas ce que l'on fait, (là pour le coup le Père Noêl il a intérêt à être drôlement futé, en chassé croisé).
Et moi aussi j'adore faire des cadeaux .... et décorer le sapin ..... les guirlandes lumineuses aux arbres dehors, prendre le papier cadeau dans le tiroir pour emballer sans que personne ne me voit .... franchement ça a une atmosphère. Et le Père Noël s'il n'est plus là, une fois habitué, et bien on s'en fout ! Il avait qu'à être là ! C'est le 25 décembre, on a bossé toute l'année ou autres, c'est les vacances, et c'est les fêtes en cocoone dans le foyer. Même s'il n'y a pas grand chose, il y a tout.

Et le Père Noël disparait, mais il a bien réussit sa mission, lui.



PS. J'envoie avant de lire ta dernière réponse Gérard.

[_athéesouhaits]

verifie ce que veulent dire: dogme , liturgie , textes sacrés et tu t'apercevras que tu es largement a coté de la plaque!!
quoique ...il faudrait pour cela que tu sois lucide et honnete.
je suis d'accord en ce qui concerne ta dernière phrase...encore que je n'appelle pas ça foi au sens religieux.mais une foi en la parole des parents.

[Nuage]

Quelle différence entre la parole des parents (et de casi tous les parents, y compris les grand-parents, le voisin, la télévision aux heures où les enfants ne sont pas couchés, ...), et celle d'un prêtre ou d'un texte sacré ?

J'ai même le livre officiel relié grand format, de l'histoire de Santa Claus ! (je me le suis acheté adulte, histoire de devenir moins bête .... lol ! )
D'où il vient, pourquoi, comment il est devenu le Père Noêl en grandissant .... Punaise j'en sais plus sur lui que sur Dieu ...!)
En vente dans toute bonne librairie pour enfants, et pour adultes aussi.

[ronron]

Tu vas sans doute penser au "pari de Pascal", mais ce n'est pas aussi simple, car quand on fait croire quelque chose de faux à l'enfant, en plus, on sait qu'il finira par découvrir que c'est faux.

Oui, et là, les enfants en sont-ils traumatisés?

Il s'agit donc de "croire temporairement à quelque chose de faux plutôt que de ne croire à rien pour toujours". C'est assez spécial, non ?...

Les enfants ont-ils besoin de croire au Père Noël? N'est-ce pas plutôt comme s'ils n'avaient même pas besoin d'y croire (la tête), tellement ils font un dans le conte de fée...

Moi-même je me suis senti un être de conte de fée quand, un Noël, on m'a demandé de faire le Père Noël au travail. Ces yeux d'enfants émerveillés, dans la hâte de te rencontrer, déjà confident... Une rapidité d'approche qu'on voit pas en temps normal... Confiance totale à t'aimer sans condition... À se dire... Pureté... Moi, à me vivre presque à deux niveau, je ne sais plus très bien... Parfait dans mon rôle et à la fois spectateur de toute la scène, dans un étonnement total devant le merveilleux vivant, palpable... À tel point que j'ai posé la question aux adultes présents: Vous voulez connaître le truc pour vivre la magie de Noël? Eh, bien il s'agit de retrouver son cœur d'enfant...

J'en suis à me demander comment peut s'opérer une telle magie... Pour l'enfant, le Père Noël est-il soudain un Absolu, leur Absolu pour un court laps de temps?

N'est-ce pas à rapprocher de tous ces moments où le temps, pour chacun, suspend son vol?

Et pourquoi les rechercher, les apprécier autant? Qu'y a-t-il là, de si précieux?

[Gerard]

je suis d'accord en ce qui concerne ta dernière phrase...encore que je n'appelle pas ça foi au sens religieux.mais une foi en la parole des parents.

Ha beh moi alors, je n'appelle pas la religion "foi en Dieu", mais "foi en la parole des prophètes"...

...

[_athéesouhaits]

je suis d'accord en ce qui concerne ta dernière phrase...encore que je n'appelle pas ça foi au sens religieux.mais une foi en la parole des parents.

Ha beh moi alors, je n'appelle pas la religion "foi en Dieu", mais "foi en la parole des prophètes"...

...

tiens Gérard j'ai trouvé deux nouvelles religions..

1--l'église renouvelée de l'oeuf en chocolat qui a pour dieu LA cloche et qui fait des miracles tous les ans a Paques.
pour les enfants c'est une religion gourmande ou le péché de gourmandise n'existe pas...

2- l'église de la dent de lait
dieu c'est la petite souris qui apporte une pièce pour chaque dent.qui tombe

qu'est ce que tu en dis Géraaard?

Gerard

[Nuage]

Mais oui athéesouhaits, Merci !

Punaise Gérard, on avait faillit les oublier, c'aurait été dommage, surtout celle de la petite souris .... !

[_Krinou]

Heu... pourquoi Gérard il est en bleu ? C'est un modérateur ?

[Nuage]

Oui Krinou, tu as la légende en bas de la page d'accueil.

[_Krinou]

Ah d'accord, merci Nuage.
Je m'en doutais mais je voulais une confirmation.
Ce qui m'a induite en erreur, c'est que Jipé a un avatar de la série Dr House comme Bulle et Magnus, je pensais que c'était une sorte de code de reconnaissance pour le staff de Méta.
Pendant longtemps, j'ai cru que Jipé était modérateur, jusqu'à ce que l'Olivier dise un jour : "tu devrais être modérateur".

[Gerard]

2- l'église de la dent de lait
dieu c'est la petite souris qui apporte une pièce pour chaque dent.qui tombe

qu'est ce que tu en dis Géraaard?

La petite souris n'est pas une croyance, c'est une réalité scientifique !

Les petites souris ont une multinationale qui traite l'ensemble des dents de lait des enfants (sinon où vont toutes ces dents à ton avis ?! Réfléchis un peu !). D'ailleurs Sarkozy envisage de taxer les petites souris. (Faut avouer qu'elles n'ont jamais payé la TVA...)

Au fait, elles en font quoi de toutes ces dents ?

Donc tu vois, le dogme de "la petite souris" n'est pas vraiment défini... Ce n'est pas une religion.

...

[_athéesouhaits]

c'est bizarre il y a des phrases que tu ignores complètement
telle celle ci

verifie ce que veulent dire: dogme , liturgie , textes sacrés et tu t'apercevras que tu es largement a coté de la plaque!!

a quoi j'ajoute..." religion"...

[Gerard]

c'est bizarre il y a des phrases que tu ignores complètement

C'est ce qui fait mon charme !

..

[_athéesouhaits]

ou ta rouerie!!!

[Gerard]

ou ta rouerie!!!

La rouerie fait aussi partie de mon charme !

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[_athéesouhaits]

dans un déba t c'est l'honneteté intellectuelle qui compte , pâs le charme

Spoiler:

[Gerard]

dans un déba t c'est l'honneteté intellectuelle qui compte , pâs le charme

Si c'était vrai, tu ne discuterais pas avec moi...

Donc, soit je ne suis pas si malhonnête que ça, soit effectivement c'est mon charme qui compte le plus...

...

[_athéesouhaits]

j'adore pousser les malhonnetes dans leurs derniers retranchements!
surtout ceux qui se croient charmants!

[Magnus]

Vous êtes des hérétiques, vous les français, vous croyez au Père Noël !
En Belgique, on croit à Saint Nicolas.