Re: Les lois mémorielles

par Anna Jeu 19 Jan 2012 - 11:00

Gerard a écrit:
Stirica a écrit: Donc quand il est trop tard?
Nous ne sommes pas dans "Minority Report". Dans notre monde, pour condamner un crime faut attendre qu'il soit commis. S'il en était autrement, nous serions dans une société totalitaire.

...

Quand on peut "prévenir" le crime, c'est quand même préférable !

par Ling Jeu 19 Jan 2012 - 11:53

Gerard a écrit:
Stirica a écrit: Donc quand il est trop tard?
Nous ne sommes pas dans "Minority Report". Dans notre monde, pour condamner un crime faut attendre qu'il soit commis. S'il en était autrement, nous serions dans une société totalitaire.

...

Un de vos proverbes ou dictons (je ne sais faire la différence) ne dit-il pas "Mieux vaut prévenir que guérir"?

par Anna Jeu 19 Jan 2012 - 11:59

Stirica a écrit:
Gerard a écrit:
Stirica a écrit: Donc quand il est trop tard?
Nous ne sommes pas dans "Minority Report". Dans notre monde, pour condamner un crime faut attendre qu'il soit commis. S'il en était autrement, nous serions dans une société totalitaire.

...

Un de vos proverbes ou dictons (je ne sais faire la différence) ne dit-il pas "Mieux vaut prévenir que guérir"?

Exact !

Il n'y a guère de différence entre les deux, sinon que "dicton" a peut-être des origines plus populaires...

par Ling Jeu 19 Jan 2012 - 12:03

Anna:

par Gerard Jeu 19 Jan 2012 - 13:21

Stirica a écrit: Un de vos proverbes ou dictons (je ne sais faire la différence) ne dit-il pas "Mieux vaut prévenir que guérir"?

Oui, c'est aussi ce que disent tous les dictateurs et les adeptes de "la guerre préventive"... Le résultat, on le connait : des innocents qui trinquent.

Alors enfermons tous ceux qui ont une casquette à l'envers. Ils n'ont rien fait, mais ils sont plus suceptibles de faire quelque chose que ceux qui ont une casquette à l'endroit.

Suspect

Si c'est la société que vous voulez...

...

par Ling Jeu 19 Jan 2012 - 13:37

Au nom de la liberté d'expression, de la tolérance, doit laisser se mettre en place les conditions des massacres prochains? Doit-on laisser les prêcheurs de haine s'exprimer?
Vos écritures disent qu'il faut juger un arbre à ses fruits...pensez-vous qu'il soit nécessaire d'attendre certains fruits?

par Gerard Jeu 19 Jan 2012 - 13:49

Stirica a écrit:Vos écritures disent qu'il faut juger un arbre à ses fruits...pensez-vous qu'il soit nécessaire d'attendre certains fruits?

Beh si tu juges "d'aprés les fruits", faut bien attendre de voir les fruits, non ?

...

par Ling Jeu 19 Jan 2012 - 13:50

J'ai demandé s'il était nécessaire d'attendre certains... Wink

par Gerard Jeu 19 Jan 2012 - 13:55

Stirica a écrit:J'ai demandé s'il était nécessaire d'attendre certains...

Beh oui, comment tu fais pour juger "certains fruits" avant qu'ils n'existent ?

- Hooo.. vous, vous avez une tête de révisioniste..
- Mais j'ai rien dit !
- On ne va pas attendre que vous disiez quelque chose...

...

par Ling Jeu 19 Jan 2012 - 13:56

D'où l'intérêt des lois sourire

par Gerard Jeu 19 Jan 2012 - 14:01

Stirica a écrit:D'où l'intérêt des lois

.... qui sont bien obligés d'attendre que le crime soit commis pour le punir.

...

par Ling Jeu 19 Jan 2012 - 14:01

Des lois dites mémorielles sourire

par _Spin Jeu 19 Jan 2012 - 14:06

Gerard a écrit:
Stirica a écrit:D'où l'intérêt des lois
.... qui sont bien obligés d'attendre que le crime soit commis pour le punir.
...

Encore une fois, commencement d'exécution ne signifie pas accomplissement...

à+

par _Spin Jeu 19 Jan 2012 - 14:12

Spin a écrit:
Gerard a écrit:
Stirica a écrit:D'où l'intérêt des lois
.... qui sont bien obligés d'attendre que le crime soit commis pour le punir.
...
Encore une fois, commencement d'exécution ne signifie pas accomplissement...

Le topo wiki sur cette question.

à+

par Anna Jeu 19 Jan 2012 - 14:35

Une tentative d'assassinat, qui est un commencement d'éxécution, est pourtant sanctionné par la loi. Faut-il vraiment attendre que l'assassinat soit effectif à ton idée ? Ou l'auteur peut-il dire qu'il comptait s'en tenir à un "commencement" ?

par Gerard Jeu 19 Jan 2012 - 15:31

Anna a écrit:Une tentative d'assassinat, qui est un commencement d'éxécution, est pourtant sanctionné par la loi.

Une tentative d'assassinat est un assassinat qui a échoué. Donc il y a un "acte à juger". On ne peut pas juger s'il n'y a pas d'acte.

...

par Anna Jeu 19 Jan 2012 - 15:55

Un assassinat qui a échoué n'est pas un assassinat !

par Tibouc Jeu 19 Jan 2012 - 16:41

Oui mais s'il y a "tentative d'assassinat" il y a un acte commis.
Un acte qui n'a pas aboutit à son but, certes. Mais il y a un acte.

Par contre, tu peux penser à assassiner quelqu'un ; tant qu'il n'y a pas d'acte, tu ne peux pas être condamné.

par Anna Jeu 19 Jan 2012 - 17:05

Alors, soyons plus précis : est-ce que les menaces d'assassinat sont anodines ? Elles sont aussi sanctionnées par la loi !

par _Spin Jeu 19 Jan 2012 - 17:29

Anna a écrit:Alors, soyons plus précis : est-ce que les menaces d'assassinat sont anodines ? Elles sont aussi sanctionnées par la loi !

C'est au minimum, en soi, un délit passible de prison... après, je ne suis quand même pas juriste.

à+

par Ling Jeu 19 Jan 2012 - 18:25

Un génocide n'est pas de même nature qu'un assasinat ou un meurtre. Toute personne ayant lu Mein Kampf pouvait prédire ce qui allait se passer.
Toute personne ayant lu le projet Panturc de l'époque pouvait prédire les déportation de masse des Arméniens, et les massacres des Grecs Pontiques: http://fr.wikipedia.org/wiki/Génocide_grec_pontique/.
Tout a toujours été prévisible mais considéré comme trop fou pour être commis.
Les négationnistes poursuivent d'autres buts que la vérité historique. Leurs objectifs sont connus. C'est bien pourquoi la loi vient les sanctionner. Vous défendez la liberté d'expression, c'est une cause noble mais toute liberté à des limites et les limites sont fixées par la loi pour éviter que les dérives du passé ne ressurgissent.

par Sorcière Jeu 19 Jan 2012 - 18:35

Très juste Stirica

par **Bulle** Jeu 19 Jan 2012 - 19:09

Gerard a écrit:
Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Pour la négation du génocide arménien, c'est pareil : il suffit de nier. C'est une question de forme, on ne s'intéresse plus à juger l'intention.
C'est faux Gérard : la loi mémorielle sur le génocide arménien est une loi déclarative !
Pour la millième fois Bulle, on parle de la loi de Décembre 2011 !

Qui n'est pas votée et qui devrait être tout comme l'autre annonce haut

déclarative !
En fait tu fais très exactement ce que tu reproches par rapport à la loi sur le niqab et tu ne t'en rends même pas compte...

Combien de fois faut que je le répète ?...

Mais autant de fois que tu le veux : cela ne sera pas pour autant un argument !

par _Spin Jeu 19 Jan 2012 - 19:32

Stirica a écrit:Un génocide n'est pas de même nature qu'un assasinat ou un meurtre. Toute personne ayant lu Mein Kampf pouvait prédire ce qui allait se passer.

Il n'y a quand même pas eu, autant que je sache, d'intention déclarée de génocide avant 1941.

à+

par Ling Jeu 19 Jan 2012 - 19:40

Vous avez entendu parler de la Kristallnacht?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Shoah
http://memorial-wlc.recette.lbn.fr/article.php?lang=fr&ModuleId=17