Les exoplanètes et la Terre

[Trouvère]

TF1 - NEWS
"Lancée en mars 2009, la sonde Kepler a pour mission d'observer plus de 100.000 étoiles semblables au Soleil afin de trouver des planètes sœurs de la Terre susceptibles d'abriter la vie. Elle a déjà découvert 28 exoplanètes et recensé 2.326 "planètes candidates" qui restent à confirmer par d'autres méthodes. "

Les astrophysiciens ont déjà découvert de nombreuses exoplanètes dont certaines, peu nombreuses il est vrai, pourraient abriter la vie..
Pas question de faire des extrapolations en parlant d'extra-terrestres.. Je n'aime pas les films d'anticipation.
Il n'est pas impensable qu'un jour on découvre qu'une certaine forme de vie existe ailleurs que sur notre Terre. En tous cas, si cette vie même primitive existe et nous est démontrée, cela bouleversera comme un séisme la vision de notre propre existence.. Les certitudes affirmées sans preuve aucune seraient ébranlées.
(Quand les explorateurs de notre Terre sont partis, ils ignoraient que leurs découvertes bouleverseraient le monde.. Ils ont prouvé que la Terre était ronde et tournait autour du Soleil, par exemple. Ils ont rencontré des peuples inconnus et dont on n'avait jamais parlé..)
Je n'ai pas d'avis mais je m'interroge. Qu'en pensez-vous ?

[Anthyme]

… / … si cette vie même primitive existe et nous est démontrée, cela bouleversera comme un séisme la vision de notre propre existence.. … / …

Tout d’abord, pourquoi dites vous « notre » ?

Vous ne savez pas penser par vous-même, pour vous-même ?

À moi que vous craigniez de vous trouver « un peu seul » face à cette …
… (pour ce qui me concerne) … « évidence » …

_________________________________

Promenez-vous sur ce site …
Faites l’effort d’oublier le « nous » et mettez-vous à l’affût du « je » de vos émotions.

Les rationalistes ont une façon d’assumer celles qui les dérangent :
… ils appellent ça des gogogrammes …
… mais lorsque le « gogogramme » devient invraisemblable ; alors ils disent « projet-haarp »…

Ou encore plus simple : ils regardent ailleurs !

… … … …

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Lorsqu’une « évidence » casse une cosmogonie ; elle est assumée à la mesure de la capacité, c'est-à-dire du ‘courage’, de remettre en cause les croyances antérieures.

Et si cette « évidence » ne « casse » rien ?... elle n’impose pas d’être assumée.

… alors « nous » fera ce qu’il faut pour la gommer, cette évidence, pour en faire …
… une sorte de « point de détail » tout juste bon à agrémenter les discussions lors de l’apéro !

… une sorte de … eh oui ! … gogoséisme …

[Opaline]

Les astrophysiciens ont déjà découvert de nombreuses exoplanètes dont certaines, peu nombreuses il est vrai, pourraient abriter la vie..

Beaucoup de bruit pour pas grand chose, pour l'instant, sauf pour une sensibilisation prometteuse de budgets conséquents.
Il faut des sous ! faisons rêver !
Pour le fond, on trouvera certainement de la vie mais quelle sera sa forme ? à partir de quels composants elle se sera développée ?
On a trouvé des bactéries fossilisées, dans des météorites.

La bactérie qu'on a trouvé dans un lac, à 300m de profondeur , dans une ile proche de la N-Zélande et qui fonctionne à partir du soufre :
" Ainsi, ils ont découvert à une profondeur de 300 m (là où il y a le plus de soufre), une bactérie : Sulfolobus acidocalrius, au sein de laquelle ils n’ont pas réussi à trouver ni ADN, ni ARN, aucun acide nucléique, ni suffisamment d’acides aminés, tous éléments constitutifs de la vie terrestre ! Cette bactérie est anaérobie (elle ne supporte pas l’oxygène). Et comme il n’y a aucun acide nucléique, on suppose qu’une autre molécule assure cette fonction.

On peut très bien trouver ce genre de vie mais une vie organisée et évoluée ???
De toutes façons, ce sera plein d'enseignements .

La vie sur terre nous a habituée à des formes de vie , des couleurs et des fonctionnements variés et originaux, je ne vois pourtant pas de grands bouleversements dans les découvertes que la technologie permettra.
Mais j'ai la vue courte !

.

[Trouvère]

J'ai lancé innocemment ce sujet.. comme un con..
D'ailleurs, pourquoi envoyer des satellites dans l'espace ? ou des humains sur la Lune ? C'est cher et ça ne rapporte rien..
Excusez-moi de rêver tout haut..
Quand le fils d'un poteau, astronome, m'a fait passer une nuit à observer l'alignement des planètes de Jupiter, je me suis évadé et je ne suis pas encore revenu..
Salut

[Albert Galaad]

Lorsque l'on parle d'extra-terrestre, les gens en vienne souvent à "vu la taille de l'univers, le nombres d'exoplanètes découvertes et encore inconnu, il y a de grandes chances que notre Terre ne soit pas la seule recouverte d'une biosphère". Mais on conclu la plupart du temps par "mais ça n'implique pas que des types sur-évolué viennent frapper à notre porte en soucoupe volante !"

Seulement, il y a une chose que l'on oublie : plus un peuple est évolué, plus ses capacités de communication et de déplacement sont grandes, et plus il a de chance d'entrer en contact avec un peuple d'une autre planète... même moins évolué.
Il y a donc plus de chances que l'on entre en contact avec un peuple plus évolué que nous qu'avec quelques bactéries qui traine sur une lointaine planète.
Et plus nous-même seront évolué, plus nous aurons de chance d'entrer en contact avec un autre peuple.

[Opaline]

Anthyme et le "Nous":

. J’en ai déjà parlé, il me semble …

C'est un sujet inépuisable !
les nouveaux inscrits ont sûrement une approche intéressante à partager !

.

[Nailsmith]

J'ai lancé innocemment ce sujet.. comme un con..
D'ailleurs, pourquoi envoyer des satellites dans l'espace ? ou des humains sur la Lune ? C'est cher et ça ne rapporte rien..
Excusez-moi de rêver tout haut..
Quand le fils d'un poteau, astronome, m'a fait passer une nuit à observer l'alignement des planètes de Jupiter, je me suis évadé et je ne suis pas encore revenu..
Salut

Ne sois intimidé par Anthyme, il est toujours comme çà.
Ton questionnement est louable. Présentement, "nous" pouvons confirmer qu'il y a des planètes telluriques comme la Terre en orbite autour de certaines étoiles. Est-ce qu'il peut y avoir de la vie sur celles-ci? Peut être bien que oui, peut être bien que non.
Dans un futur pas trop lointain, quand des hommes se rendront sur Mars et y découvriront des signes de vie dû à l'eau étant présente il y a quelques millions d'années, alors l'on pourra affirmer que la vie existe ailleurs que sur la Terre. Il y aura conséquemment des réajustements sur les théories actuelles comme le dessein intelligent, le créationnisme, tous les théories qui finissent par isme.
Si les astronautes ne trouvent rien alors il y aura le statu quo

[Opaline]

J'ai lancé innocemment ce sujet.. comme un con..
Salut

Ah non, c'est pas con du tout !
En plus , tu as lancé ton sujet sur les exoplanètes sans qu'il en coûte un sou !
Pour une discussion, notre budget est illimité !
Même si on ne ramène rien, on aura tiré des plans sur la comète, et alors ?
La vie extraterrestre n'est plus du rêve, par contre la forme de cette vie permet encore quelques rêveries .
Pourquoi se priver ?

.

[Sorcière]

C'est pas con comme sujet!

Pour ma part, je crois que si nous sommes la seule planète qui soutien la vie, alors, il y a un sacré gâchis d'espace.

[JO]

Les planètes observées depuis la terre , ont peut-être disparu... la lumière va vite mais l'espace est immense . L'exoplanète vue dans l'objectif était comme ça, il y a des millions d'années lumière ... Les contacts synchrones sont donc impensables, tant qu'on n'a pas trouvé le moyen de passer par les trous noirs ...
Il est probable que la vie est partout où elle a pu émerger et évoluer... et alors ?
Yahvé veut dire "je serai" : il se déploie dans un futur permanent, ici, là, partout , et nos petits cerveaux débiles croient tout comprendre de ce qui les dépasse infiniment .

[Trouvère]

La curiosité n'est pas un vilain défaut..bien au contraire..
C'est elle qui est à l'origine des découvertes donc des progrès scientifiques..
Je me rappelle la fin de l'excellent film :"La guerre du feu" de J.J. Annaud.. A la fin, "Naoh caresse Ika en regardant la couleur brillante de la lune, laissant les spectateurs espérer qu'ils auront peut-être une postérité et contempler l'avenir du développement humain grâce à l'aide conjointe de la science et de la technologie." (Wikipédia)
Je ne suis pas scientifique même si cette matière me passionne.. mais, l'humain peut-il se contenter de rester "terrien" en attendant la fin ???

[freefox]

La bactérie qu'on a trouvé dans un lac, à 300m de profondeur , dans une ile proche de la N-Zélande et qui fonctionne à partir du soufre :
" Ainsi, ils ont découvert à une profondeur de 300 m (là où il y a le plus de soufre), une bactérie : Sulfolobus acidocalrius, au sein de laquelle ils n’ont pas réussi à trouver ni ADN, ni ARN, aucun acide nucléique, ni suffisamment d’acides aminés, tous éléments constitutifs de la vie terrestre ! Cette bactérie est anaérobie (elle ne supporte pas l’oxygène). Et comme il n’y a aucun acide nucléique, on suppose qu’une autre molécule assure cette fonction.

Bon matin Opaline,

Il s'agit en fait d'un "poisson d'avril" de 2004

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[Opaline]

Bonjour Pilot
Tu y crois, toi ?
Je veux dire , tu y crois, au poisson d'avril ?
Moi, je me demande
C'est comme les prophéties, on dit : "c'est que des conneries"
Mystification !
Pi un jour, c'est la cata , elle nous tombe dessus .
Et on dit : vous voyez, cela a été prédit !
Faut écouter les prophètes (c'est ma dent du moment!)

Ce que je crois :
faut toujours écouter les prophètes (surtout de malheur, c'est là qu'ils excellent!)
Mais , j'ai comme un doute :
le concept de la prophétie n'anticipe-t-il pas la prophétie, elle-même ?
Il n'y a plus , ensuite , qu'à réunir les conditions !

Le temps et les générations passent ! aucune importance !
la mission est en route : chacun s’ingéniera à la réaliser.
Les hommes se prennent vraiment pour des Dieux !
La barbe !

Qu'en pense Laplume, grand amateur de prophéties devant l'éternel ?

.

[freefox]

Prophétiser c'est comme jouer aux dés, si cela tombe sur le chiffre annoncé on peut clamer : « Ze vous l'avais bien dit hihi ! »

[Opaline]

mais, l'humain peut-il se contenter de rester "terrien" en attendant la fin ???

Tu veux dire "terrien" : prisonnier de la planète ?
ou "terre à terre" : réaliste par rapport au possible ?

Pour le premier, non, il faut explorer et comprendre le Monde qui est le nôtre !
Pour le second, oui, parce qu'il ne faut pas oublier les difficultés de notre belle planète bleue !

Il faut de tout pour faire un Homme , n'est-ce pas ?

.

[Nailsmith]

C'est pas con comme sujet!
Pour ma part, je crois que si nous sommes la seule planète qui soutien la vie, alors, il y a un sacré gâchis d'espace.

Peut-être qu'il faut tout ce gâchis ou tout ce chaos pour avoir la possibilité à l'humain d'exister dû au principe entropique.
Dans le livre "Malicorne" d'Hubert Reeves, l'auteur explique le lien entre l'ordre et le désordre:

La seconde loi de la thermodynamique admet la création d'ordre et d'organisation dans une région donnée de cosmos, pourvu que cette région ne soit pas fermée sur elle-même. Il faut qu'elle soit en état d'échange avec le mode extérieur. Il faut encore que cette création d'ordre soit surcompensée par un accroissement plus grand encore du désordre dans l'ensemble de l'univers.

Si ce principe est universelle dans la matière et dans le temps où tout ce qu'il y a d'organisation soit compensé par le chaos, qu'en est-t-il de la conscience et de l'amour avec un grand A? Cette conscience est compensée par quoi ou par qui?

[Opaline]

qu'en est-t-il de la conscience et de l'amour avec un grand A? Cette conscience est compensée par quoi ou par qui?

C'est comme la fleur qui pousse sur un tas de fumier !
la beauté au milieu de la décomposition !
Ainsi est la conscience organisatrice d'ordre et de cohérence !

l'Amour et la beauté sont un ordre et une cohérence !
La haine et la décomposition en sont le chaos !

Y a-t-il de plus belle image que la fleur ?

.

[casimir]

Euh, il me semble que ce que dit Nailsmith, c'est que sans fumier pas de fleur.

Confondre fumier et haine c'est aller un peu vite, même si les mots portent à confusion.

Pas d'ordre sans désordre, à moins que l'harmonie soit au mélange d'ombre et de lumière...

[Opaline]

Confondre fumier et haine c'est aller un peu vite, même si les mots portent à confusion.

La haine et la décomposition en sont le chaos !
j'assimile la haine au chaos, pas à la décomposition ou au fumier, si tu lis bien !
Je te l'accorde , c'est un peu tiré par les cheveux mais il n'y a pas de confusion !

.

[Nailsmith]

C'est comme la fleur qui pousse sur un tas de fumier !
la beauté au milieu de la décomposition !
.

Tout à fait!

[casimir]

@opaline

Ah ok, mais si tu les différencie, alors ce sont aussi des chaos différents ?

[Opaline]

@opaline
Ah ok, mais si tu les différencies, alors ce sont aussi des chaos différents ?

Oui, c'est ça !
Le fumier, s'il n'est pas mélangé à la terre qu'il enrichit, est peu productif, voire, pas du tout !
De même, on ne peut rien construire , à partir de la haine , on le voit bien dans les conflits qui durent !

Le chaos prend beaucoup de formes mais il n'aboutit à rien !
Il n'y a que lorsqu'une loi, une règle, une rencontre se crée , qu'il y a création !
mais alors, ce n'est plus le chaos !

.

[freefox]

Bon matin le monde,

Ça parle jardinage dans le coin-coin semble t-il!
Oui car le fumier est ouvrage de jardinier et de fermier.
Dans la nature toute matière "morte" est assimilée, décomposée par tout un bestiaire de petites bêtes, de champignons puis bactéries etc.
C'est loin d'être le chaos mais un ordonnancement qui participe au recyclage de toute choses et êtres.
La plante (et son "organe" sexuel la fieur) n'est qu'une étape du cycle du cercle naissance-vie-mort.
(quoique beaucoup d'homo-sapiens pô beaucoup sont assez cons pour casser ce cycle en "nettoyant" leur jardin de l'herbe coupée et des feuilles tombées.)

[Octavien]

Il n'est pas impensable qu'un jour on découvre qu'une certaine forme de vie existe ailleurs que sur notre Terre. En tous cas, si cette vie même primitive existe et nous est démontrée, cela bouleversera comme un séisme la vision de notre propre existence.. Les certitudes affirmées sans preuve aucune seraient ébranlées.
je m'interroge. Qu'en pensez-vous ?

Ce serait très excitant, mais je ne vois pas quelles certitudes seraient ébranlées ?

[casimir]

"esoplanète":