L'âbime et la terre

[Hannetton]

Dans le nouveau testament une phrase est intriguante.Elle semble faire référence au deuxième verset de la bible.


2 pierre 3.5
Ils veulent ignorer, en effet, que des cieux existèrent autrefois par la parole de Dieu, de même qu'une terre tirée de l'eau et formée au moyen de l'eau,

Mais l'image quelle donne du monde à sa création est très différente de ce qu'on lit en genèse.

Genèse 1.2
 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.

Des réactions ?

ps: en ligne le site de la société biblique donne plusieurs versions à comparer.Pour le verset en 2 pierre les différences entre traducteurs sont assez intriguantes elles aussi. http://lire.la-bible.net/index.php

[JO]

ça évoque assez les conditions initiales, après le big bang et quelques milliards d'années ... que d'eau, que d'eau... et rien à l'horizon .Mais l'Esprit planait au-dessus des eaux , dit le Bible .

L'eau, c'est l'inconscient matriciel, d'où émerge la conscience. Le poisson est un symbole fort . Voir l'histoire fascinante de Tobit et Tobie , père et fils . La fiente d'oiseau guérit de la cécité et l'oiseau , c'est encore l'esprit .

[Leleu]

Je pense que l’eau est une image. Il s’agit d’avantage de la substance divine, de la part concrète de la Création, sa part féminine. La terre est un ovule apparu de l’ovulation perpétuelle de la Vierge universelle, l’océan porteur des mondes. Mère et ovules sont de même substance.

Genèse 1.2
La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.

Pierre 3.5
Ils veulent ignorer, en effet, que des cieux existèrent autrefois par la parole de Dieu, de même qu'une terre tirée de l'eau et formée au moyen de l'eau
A bien y regarder ces propos ne décrivent pas le même plan de vision.
Par la Genèse par "dessus" par Pierre de "dessous".

[JO]

Il pourrait y avoir eu plusieurs "créations", disparues, avant la nôtre .

[Curare-]

Bonjour Jo, Bonjour Leleu et Coatimundo,

Le symbole de l'eau est très présent dans nos rêves (nous avons tant baigné dans 1 liquide durant quelques mois)
Je suivrais ce fil avec intérêt sans faire l'approche symbolique poétique et psychanalitique qui sied à ma personnalité..
sans dis..vaguer et me laisser porter..sans clapoter en surface..ville haine mer(e) qui m'a concu hein si !
Qui sait ce qu'il ressortera de cette abyssale question.. en réseaux soutérains les habits sales ne s'entrevoient guère ..

Mais je ne peux m'en empêcher..

les « ténèbres abyssales toutes tendues vers une confusion éblouissante »

Soupir..

[JO]

serais-tu fille du signe du scorpion, Curare , attirée par les eaux primordiales et les abîmes de l'inconscient , de l'imaginaire, du symbolique ?
Les terres ont émergé, ce ne sont pas les eaux qui se sont retirées, comme on le croyait, avant de trouver des fossiles de poissons au sommet des montagnes . Le feu a soulevé la terre et Vénus est sortie de l'onde, terrestre et aérienne .

[Curare-]

Personne ne racontait des histoires de la sorte lorsque j'étais enfant..
Sur mes murs d'enfants, il fallait deviner les phrases et surtout tenter d'accéder à 1 porte que j'avais déssiné et posé face à mes yeux de petite fille..
Je devais aller derrière la porte ..peut-être s'y trouvaient ils les limbes, les abysses, les ténèbres, les abîmes de notre Terre..
je n'ai toujours pas de solution à ce jour..
Mais je veux bien lire et apprendre ..

[JO]

Tu es Alice, fille des merveilles : elle, elle a su comment on traversait les miroirs . Moi, je m'y suis cassé le nez, dont une fois, réellement, en ignorant un obstacle !

[Curare-]

Je ne suis pas Allis, je la cherche..
Le génie m'a posé 1 colle dans la nuit du matin parce que je lui ai dit que je voulais mourir -
Alors il a envoyé 1 texte sur Hitler-
''Il y en a qui disent que le monde est mauvais et qu'ils désirent quitter cette vie. Pour ma part, j'aime ce monde! Si ce désir de mourir est dû à un chagrin d'amour, je donne au désespéré le conseil de patienter durant une année. Les consolations viendront. Mais si un être humain désire mourir pour une toute autre raison que celle-là, alors qu'il meure, je ne l'en empêche pas. J'attire simplement l'attention sur le fait qu'on ne peut échapper complètement à ce monde. Les éléments dont notre corps est constitué appartiennent au cycle de la nature, et quant à notre âme, il est possible qu'elle puisse retourner dans les limbes, jusqu'à ce qu'elle ait l'occasion de se réincarner. Mais cela me contrarierait si tout le monde voulait en finir avec la vie.''



Et pourquoi ne pas aller voir dans les limbes tiens ..

Ici

[Intégraal]

Mais l'image quelle donne du monde à sa création est très différente de ce qu'on lit en genèse.

Tu peux préciser les différences que tu trouves?
moi, je ne suis pas sûre que ces 2 versets fassent référence à la même chose, à la même époque...
Même si ça se rapporte à la même chose, comme tu dis, "l'image qu"elle donne"... ces l'images que les mots évoquent en toi sont peut-être simplement différentes. Ces propos allégoriques qui, de+, ne sont pas du même auteur, peuvent facilement être sujets à interprétations erronées...c'est bien le problème que posent les récits de l'ancien et du nouveau testament ... Qui connait la vérité ultime? pas moi, c'est sûr!
"les ténèbres" sont en nous et "l'esprit de Dieu"...il plane encore...

[JO]

heureusement : quel ennui s'il n'y avait plus rien à comprendre, à découvrir

[tango]

Curare

Et pourquoi ne pas aller voir dans les limbes tiens ..

et y attendre une réincarnation ?
ce ne pourrait-être qu'une régression, qui nous ramènerait au même obstacle à franchir...
l' obstacle pourrait devenir même plus cruel, pour qu' enfin nous nous décidions à le vaincre...

[tango]

heureusement : quel ennui s'il n'y avait plus rien à comprendre, à découvrir

et oui !
comme quoi le mystère est vénérable...
peut-être même que le mystère serait la vérité ultime...

[Intégraal]

heureusement : quel ennui s'il n'y avait plus rien à comprendre, à découvrir
et oui !
comme quoi le mystère est vénérable...
peut-être même que le mystère serait la vérité ultime...

...et je pense que l'humain a + de choses à comprendre et découvrir qu'il n'en a déjà compris et découvert!
et cette mystérieuse vérité ultime...quand l'humain l'aura "trouvée", il ne viendra pas sur ce forum pour en parler! (dommage pour nous)

[tango]

...et je pense que l'humain a + de choses à comprendre et découvrir qu'il n'en a déjà compris et découvert!
et cette mystérieuse vérité ultime...quand l'humain l'aura "trouvée", il ne viendra pas sur ce forum pour en parler! (dommage pour nous)

Einstein a pas mal compris et découvert jusqu'au jour où il a tout envoyé promener en jurant de ne plus mettre les pieds dans des universités ou centres de recherches...Il disait alors:
"Il restera toujours incompréhensible que l'on puisse tout comprendre"

Peut-être a-t-il trouvé plus sage que de ne se consacrer qu' à la simple contemplation du mystère.

[Intégraal]

Einstein avait peut-être approché cette vérité d'assez près pour déduire que les universités et les recherches scientifiques ne menaient qu'à une vérité très relative ? Très sage, cet homme!

[tango]

Einstein avait peut-être approché cette vérité d'assez près pour déduire que les universités et les recherches scientifiques ne menaient qu'à une vérité très relative ? Très sage, cet homme!

Au delà de la notoriété qui authentifierait la consistance de ses réflexions, il y a dans le texte même de certaines de ses citations une dimension qui n'est pas négligeable.

[Curare-]

et y attendre une réincarnation ?
ce ne pourrait-être qu'une régression, qui nous ramènerait au même obstacle à franchir...
l' obstacle pourrait devenir même plus cruel, pour qu' enfin nous nous décidions à le vaincre...

Alors je voudrais avoir votre assurance ..racontez nous vos antérieures vies Mytère Tango-Dingo ..ça me changera de ma série préférée ..

[tango]

Alors je voudrais avoir votre assurance ..racontez nous vos antérieures vies Mytère Tango-Dingo ..ça me changera de ma série préférée ..

La mémoire est extraordinairement miraculeuse !
elle nous permet de faire abstraction de toutes choses pour nous permettre de naître à tout instant présent .
Un rêve, une conscience du rêve, une extinction du rêve...
ouverture sur un nouveau rêve.......etc...
comme la respiration...inspiration...rétention...expiration....
Le flux....

[Curare-]

rêver est 1 processus de l'inconscient qui n'a rien à voir 1 quelconque vie antérieure il me semble enfin pas en ce qui me concerne..

[tango]

rêver est 1 processus de l'inconscient qui n'a rien à voir 1 quelconque vie antérieure il me semble enfin pas en ce qui me concerne..

j'ai utilisé le "rêve" comme une image pour exprimer...
mais la vie n'est-elle pas plus influencée par notre inconscient que par notre conscient ?
comme l'univers qui est influencé par l'énergie noire, substance impalpable que les scientifiques reconnaissent comme la plus importante,quantitativement...

Wikepedia=Selon le modèle standard, on ne connaît au plus que 5 % de la matière de l'Univers ; le reste se composerait de 25 % de matière noire et de 70 % d'énergie noire.

[Curare-]

Ma vue se brouille non pas de mes rêves que j'arrive à distiller de mon inconscient via ma conscience, en langage geek - refermer les fichiers ..
En revanche, oui cela arrive de se sentir envahi d'énergie négative (noire?) il ne faut pas en avoir honte - Il est bien d'en parler -

Que les quatre Anges puissants et bienveillants veillent sur votre vie, Mister Tango-Dingo ..ainsi parla la Reine de l'ombre ..
Et ce fut 1 fin de non recevoir..

[tango]

Ma vue se brouille non pas de mes rêves que j'arrive à distiller de mon inconscient via ma conscience, en langage geek - refermer les fichiers ..
En revanche, oui cela arrive de se sentir envahi d'énergie négative (noire?) il ne faut pas en avoir honte - Il est bien d'en parler -

Que les quatre Anges puissants et bienveillants veillent sur votre vie, Mister Tango-Dingo ..ainsi parla la Reine de l'ombre ..
Et ce fut 1 fin de non recevoir..

L' énergie noire des scientifiques n' a rien à voir avec du négatif, il s'agit avec la matière noire de "substances indétectables" qui authentifieraient la validité de leurs formules.
Ton énergie négative c'est autre chose, c'est toi qui la regarde comme négative...
Tu n'as pas à en avoir honte, bien au contraire...
Regardes cette énergie comme un potentiel qu'il suffirait d'aiguiller dans une autre direction. C'est ton âme qui veut s'exprimer, et tu la bloques.
Merci pour tes anges, je vais leur dire de veiller sur toi aussi.