Re: Tout le monde aime Coeur de Loi

par Albert Galaad Dim 25 Déc 2011 - 23:19

"Tout le monde aime Coeur de Loi"... je ne suis pas sûr que le titre soit tout à fait exacte.

Pour ainsi dire tous les membres de se forum t'on montré leur sympathie, mais toi Coeur de Loi, t'aimes tu ?

par Jipé Lun 26 Déc 2011 - 9:06

né de nouveau a écrit:
Jipé a écrit:NdN:
Enfin, concernant la TMN, les TJ ont préché pendant des dizaines d'années sans la TMN et cela ne posait pas de problème
Pourquoi alors la TMN ? A quoi sert-elle ? Pourquoi les TJ la garde ?
Tout simplement parce que la TMN a un langage plus moderne, plus facile à comprendre tout en restant proche du texte d'origine (ne me croyez pas, vérifiez par vous mêmes, (je ne dis pas ça pour toi Jipé mais pour ceux qui liraient))d'ailleurs beaucoup de bibles ont suivi ce chemin, la Segond par exemple a été totalement retraduite pour être plus accessible.
De plus, la TMN comme toutes les Bibles modernes, intègrent les rectifications qui ont été apportées grace aux découvertes ou à l'étude de manuscrits anciens.
Enfin, la TMN utilise le nom de Dieu et elle est la seule à le rajouter dans les écritures grecques.
C'est là le principal reproche qu'on peut faire à la TMN (qui pour moi n'en est pas un) puisque le nom n'apparait pas dans les textes grecs que nous avons.
Bonne nuit,
Pierre

La traduction de la Bible TMN, dite du "Monde Nouveau" n'est pas du tout une traduction objective du texte sacré en anglais moderne, mais c'est une traduction tendancieuse dans laquelle plusieurs des enseignements particuliers de la Société Tour de Garde sont glissés frauduleusement.

Voici un extrait d'une lettre envoyée par Julius Mantey (spécialiste du Grec biblique) à un dénommé Van Buskirk :

"Dans la traduction du monde nouveau où ils font référence à ma grammaire concernant Jean 1:1 ( Mantey, Greek Grammair, page 148) j'ai écrit de quelle façon que l'article distingue le sujet du prédicat dans une phrase copulative et non sur la signification de l'absence de l'article devant " theos". Mon interprétation de Jean 1:1 dans ce même paragraphe était que la Parole était Dieu que Christ est de la même essence que le Père. Ainsi j'ai été cité hors de contexte!"

Pourquoi tous ces mensonges?

Pour les TJ, Jésus est une divinité mais pas Dieu venu sur terre...C'est un gros désaccord avec certains chrétiens qui eux pensent que Jésus et Dieu sont la même personne, Jésus étant Dieu venu sur terre incarné. dubitatif

par né de nouveau Lun 26 Déc 2011 - 9:20

Jipé a écrit:La traduction de la Bible TMN, dite du "Monde Nouveau" n'est pas du tout une traduction objective du texte sacré en anglais moderne, mais c'est une traduction tendancieuse dans laquelle plusieurs des enseignements particuliers de la Société Tour de Garde sont glissés frauduleusement.

Voici un extrait d'une lettre envoyée par Julius Mantey (spécialiste du Grec biblique) à un dénommé Van Buskirk :

"Dans la traduction du monde nouveau où ils font référence à ma grammaire concernant Jean 1:1 ( Mantey, Greek Grammair, page 148) j'ai écrit de quelle façon que l'article distingue le sujet du prédicat dans une phrase copulative et non sur la signification de l'absence de l'article devant " theos". Mon interprétation de Jean 1:1 dans ce même paragraphe était que la Parole était Dieu que Christ est de la même essence que le Père. Ainsi j'ai été cité hors de contexte!"

Pourquoi tous ces mensonges?

Pour les TJ, Jésus est une divinité mais pas Dieu venu sur terre...C'est un gros désaccord avec certains chrétiens qui eux pensent que Jésus et Dieu sont la même personne, Jésus étant Dieu venu sur terre incarné.

Bonjour Jipé,
Petite correction, les TJ ne croient absolument pas que Jésus est une divinité. Nous croyons qu'il est la première créature créée par Dieu tout simplement et sur ce point, nous sommes en désaccord avec toutes les autres religions chrétiennes qui toutes considèrent Jésus comme étant Dieu le fils.
Lors d'une traduction, on se trouve souvent devant des choix à faire. Un bon traducteur va donc chercher à traduire au mieux la pensée de l'écrivain en s'inspirant du reste du texte et de ce qu'il connait de cette oeuvre.
Il est donc impossible de faire une traduction totalement neutre, toute traduction est influencée par notre conception du reste de l'oeuvre. Petit exemple, en Apocalypse 3:14 le Christ dit 14 “ Et à l’ange de la congrégation qui est à Laodicée, écris : Voici les choses que dit l’Amen, le témoin fidèle et véridique, le commencement de la création de Dieu" TMN le mot traduit par commencement est le grec ἀρχὴ lien ici si on prend un lexique grec, on voit que ce mot a comme sens premier commencement ou premier or comme cela ne correspond à l'idée de Jésus que ce font la majorité des chrétiens, on a choisi de traduire différemment ainsi la version catholique de Jérusalem rend "A l'Ange de l'Eglise de Laodicée, écris: Ainsi parle l'Amen, le Témoin fidèle et vrai, le Principe de la création de Dieu. (Apocalypse 3:14) la version Segond 21 rendant carrément »Ecris à l'ange de l'Eglise de Laodicée: 'Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, l'auteur de la création de Dieu: (Apocalypse 3:14)
Concernant Jean 1:1, nous nous appuyons sur le reste des écrits de Jean et des paroles qu'il rapporte de Jésus. C'est ainsi qu'à plusieurs reprises nous voyons Jésus ou Jean parlait de Dieu comme "Dieu de Jésus". A partir de là, nous concluons que pour Jean il ne saurait être question de mettre Jésus au niveau de Dieu.
Encore une fois, il suffit à chacun de lire la Bible dans n'importe quelle version pour voir que Jésus ne cesse de rappeler que Dieu est plus grand que lui.
Le problème Jipé, c'est que ce discours est jugé simpliste par les autres religions. Les TJ partent du principe que la Bible a été écrite pour tous, qu'il n'y a pas de mystère, qu'il n'y a pas d'initiation nécessaire mais simplement à lire ce qui est écrit et ce dans n'importe quelle version car même si sur quelques versets les versions différent, toutes les traductions permettent de se faire une idée juste de Dieu et de Jésus.
Bonne journée,
Pierre

par né de nouveau Lun 26 Déc 2011 - 9:44

Jipé a écrit:Voici un extrait d'une lettre envoyée par Julius Mantey (spécialiste du Grec biblique)

Je n'ai jamais vu Julius Mantey être cité dans une publication TJ pour expliquer Jean 1:1, je demande donc à ce que soit fournies les références de cette prétendue utilisation.
Tu sais Jipé, j'ai déjà eu l'occasion de voir ainsi des citations de publications avec plein de références qui étaient totalement fausses.
C'est pour cela que je dis qu'il faut toujours vérifier par soi même.

par Jipé Lun 26 Déc 2011 - 10:06

C'est quand même bizarre la façon dont tu défends sur tout ce qu'on peut dire et critiquer la Watch Tower, la TMN etc...

Juste une question:

- Est-ce que tout est vrai et profitable dans notre société (oui/non) ?
- Est-ce que tout est vrai et profitable dans les connaissances de la science aujourd'hui (oui/non) ?
- Est-ce que tout est vrai et profitable dans les croyances en l'Islam, le Christianisme, le Judaïsme (oui/non) ?
- Est-ce que tout est vrai et profitable dans ce que dit la TMN et la Watch Tower (oui/non) ?

Je te demande des réponses que par oui ou non pour le moment stp

par Jipé Lun 26 Déc 2011 - 10:34

né de nouveau a écrit:
Jipé a écrit:Voici un extrait d'une lettre envoyée par Julius Mantey (spécialiste du Grec biblique)
Je n'ai jamais vu Julius Mantey être cité dans une publication TJ pour expliquer Jean 1:1, je demande donc à ce que soit fournies les références de cette prétendue utilisation.
Tu sais Jipé, j'ai déjà eu l'occasion de voir ainsi des citations de publications avec plein de références qui étaient totalement fausses.
C'est pour cela que je dis qu'il faut toujours vérifier par soi même.

Explication: ici

par gaston21 Lun 26 Déc 2011 - 10:38

La plume a écrit:
Magnus a écrit:
Gaston21 a écrit:Pierre perd son sang-froid et s'énerve ? Pourtant, il a dit qu'il n'était pas marié ! Il n'a doncpas de femme qui lui tape sur les nerfs comme beaucoup d'entre nous...Nous, on aurait des excuses...
Oui, le scénario est bien connu : ta femme te tape sur les nerfs, t'as envie de lui taper dessus, tu ne le fais évidemment pas, mais tu bondis sur ton ordi pour massacrer le premier forumeur qui te tombe sous la main.

C'est tout à fait çà

La plume, si j'avais envie de te taper dessus, le regard si doux de ton minet m'en empêcherait immédiatement ! Tu sais que j'attache énormément d'importance au choix de l'avatar ! C'est l'inconscient qui s'y dévoile ...Regarde simplement celui de Magnus...,un air à faire succomber toutes les femmes du forum, même les plus vertueuses...

par JO Lun 26 Déc 2011 - 11:14

Gaston : ton toutou semble avoir de la bouteille . L'âge t'est une préoccupation , le tien, le mien ...le sien ?
L'âge, on le vit tous, et la vieillesse , si on vit longtemps . C'est à vivre ...

par **Magnus** Lun 26 Déc 2011 - 11:19

Gaston21 a écrit:C'est l'inconscient qui s'y dévoile ...Regarde simplement celui de Magnus...,un air à faire succomber toutes les femmes du forum, même les plus vertueuses...

Ah bon ? C'est pas de chance, je suis misogyne.

Mais tu as changé le tien. Ton Toutou avec son regard en coin était le meilleur de tous, il était de fait très révélateur de la façon dont son proprio regarde les interventions dans ce fofo... .

par Jipé Lun 26 Déc 2011 - 11:33

Au fait...depuis qu'on a dit à CdL qu'on l'aimait, on le voit plus beaucoup ?!

par JO Lun 26 Déc 2011 - 11:38

ça fait peur . Aimer, c'est triste, mais etre aimé, ça peut être très fatigant!

par _La plume Lun 26 Déc 2011 - 11:40

Jipé a écrit:Au fait...depuis qu'on a dit à CdL qu'on l'aimait, on le voit plus beaucoup ?!

tiens c'est vrai lol!

Serait-il comme le prince des ténèbres, il n'y a que l'amour qui le fait fuir !
CDL on t'aime annonce haut

par _florence_yvonne Lun 26 Déc 2011 - 11:46

né de nouveau a écrit:
Jipé a écrit:Voici un extrait d'une lettre envoyée par Julius Mantey (spécialiste du Grec biblique)
Je n'ai jamais vu Julius Mantey être cité dans une publication TJ pour expliquer Jean 1:1, je demande donc à ce que soit fournies les références de cette prétendue utilisation.
Tu sais Jipé, j'ai déjà eu l'occasion de voir ainsi des citations de publications avec plein de références qui étaient totalement fausses.
C'est pour cela que je dis qu'il faut toujours vérifier par soi même.

Est-ce que Jésus est l'incarnation de la Parole de Dieu ?

par desquestions Lun 26 Déc 2011 - 15:30

florence_yvonne a écrit:
né de nouveau a écrit:
Jipé a écrit:Voici un extrait d'une lettre envoyée par Julius Mantey (spécialiste du Grec biblique)
Je n'ai jamais vu Julius Mantey être cité dans une publication TJ pour expliquer Jean 1:1, je demande donc à ce que soit fournies les références de cette prétendue utilisation.
Tu sais Jipé, j'ai déjà eu l'occasion de voir ainsi des citations de publications avec plein de références qui étaient totalement fausses.
C'est pour cela que je dis qu'il faut toujours vérifier par soi même.

Est-ce que Jésus est l'incarnation de la Parole de Dieu ?

Selon la Bible, la réponse est oui. Voir Jean 1:14

par _florence_yvonne Lun 26 Déc 2011 - 15:43

desquestions a écrit:
florence_yvonne a écrit:
né de nouveau a écrit:
Jipé a écrit:Voici un extrait d'une lettre envoyée par Julius Mantey (spécialiste du Grec biblique)
Je n'ai jamais vu Julius Mantey être cité dans une publication TJ pour expliquer Jean 1:1, je demande donc à ce que soit fournies les références de cette prétendue utilisation.
Tu sais Jipé, j'ai déjà eu l'occasion de voir ainsi des citations de publications avec plein de références qui étaient totalement fausses.
C'est pour cela que je dis qu'il faut toujours vérifier par soi même.

Est-ce que Jésus est l'incarnation de la Parole de Dieu ?

Selon la Bible, la réponse est oui. Voir Jean 1:14

Donc c'est un dieu

par desquestions Lun 26 Déc 2011 - 17:22

Ca va même beaucoup plus loin : c'est LE Dieu.

par desquestions Lun 26 Déc 2011 - 17:24

Jipé a écrit:Au fait...depuis qu'on a dit à CdL qu'on l'aimait, on le voit plus beaucoup ?!

On a fermé la boîte du camembert Coeur de Loi...

par _florence_yvonne Lun 26 Déc 2011 - 17:25

desquestions a écrit:Ca va même beaucoup plus loin : c'est LE Dieu.

Tu as raison

Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

par Ling Lun 26 Déc 2011 - 17:51

desquestions a écrit:Ca va même beaucoup plus loin : c'est LE Dieu.

Pour les Chrétiens...et uniquement pour les Chrétiens

par desquestions Lun 26 Déc 2011 - 17:57

Stirica a écrit:
desquestions a écrit:Ca va même beaucoup plus loin : c'est LE Dieu.

Pour les Chrétiens...et uniquement pour les Chrétiens

Etait-ce si indispensable de le préciser ?

par Ling Lun 26 Déc 2011 - 18:06

oui, vous auriez pu être pris pour un fondamentaliste...

par desquestions Lun 26 Déc 2011 - 18:10

Tu nous as bien regardé, moi et florence-yvonne ?
Franchement, on va quand-même pas, à chaque fois qu'on cite la Bible, rajouter en mention préventive : "ces propos n'engagent que les apôtres".

par Jipé Mar 27 Déc 2011 - 17:32

Sans doute que NdN n'a pas vu mon post ici, j'aimerais ses réponses...

par yacoub Mar 27 Déc 2011 - 20:25

Stirica a écrit:
Pour les Chrétiens...et uniquement pour les Chrétiens

La secte chrétienne ébionite qui a inspiré Mahomet ne croyait pas à la divinité de Jésus.

par Ling Mar 27 Déc 2011 - 20:33

Il s'agit de judéo-chrétiens pas de chrétien. Il existe une nuance entre les deux, n'est-ce pas.