Re: Pièges de la vie spirituelle

par _La plume Lun 16 Jan 2012 - 16:43

Tiens, je vais amener de l'eau au moulin de Jipé

SEPTOUR a écrit:Sa seule lecture fut les premieres pages de ce livre, puis il le mit a la poubelle, ne trouvant pas de correspondances avec ses croyances. Il decide alors que l'auteur est un fumiste, appuye dans son idee par une autre lecture, lecture d'un auteur, celui la, conforme a ce qu'il pense! ET il nous presente cet auteur comme une reference sure et certaine, comme un detenteur de l'absolue verite, bien sur.
DES lors toute personne qui passera dans son collimateur et qui a lu LE LIVRE, passera pour un illumine, un farfelu, un chercheur a la petite semaine!
Pauvre homme pour qui les preuves sont des citations d'un autre pauvre homme(peut etre). Ne sait il pas qu'une preuve est incontournable, que personne ne peut meme dire: oui mais.....

Ah tu fais allusion à Neale Donald WALSH ? Quelle est ta preuve incontournable ?
si tu me la fournit, peut être que je réviserai mon point de vue. Même si on admet qu'il s'agit d'un médium, qui est à la source de ce message ? Ca me rappelle "dialogue avec l'ange" de Gitta Mallaz, on ne compte plus depuis les messages innombrables reçus par channeling, tous les jours on peut en trouver des nouveaux, alors quel est le vrai ?

Figure toi que je n'ai pas attendu la parution du bouquin de Walsh (1995) pour étudier le Védanta, le monisme, le panthéisme, dont le bouquin de Walsh me parait un mauvais ersatz. Je pense que tu n'étais même pas né, donc j'ai eu bien avant 1992 le temps de me faire une idée. C'est vrai que je n'ai lu que le premier tome, et que mon premier réflexe a été de le jeter à la poubelle comme de la pseudo spiritualité new âge, en tout cas incomparable avec les maîtres que je connaissais, mais après tout chacun ses croyances. Il est étiqueté new âge.

Belle opportunité que de reprendre un enseignement millénaire et de l’arranger à la sauce new-âge, c'est pas le premier qui fait ça, il y a eu Castaneda, James Redfield, Paul Coelho. Shirley Mac Laine, Lee Carrol, Benjamin Crême, etc... et des pseudos dont on ne sait pas qui se cachent derrière Urantia, Kryéon, Ramtha, Maitreya, Sananda, Ashtar ...

Ce que je pense :
- C'est sans conteste un auteur à succès new âge qui s'est fait un fric monstre avec ses pseudos conversations qu'il aurait eu avec Dieu par écriture automatique, technique utilisée par les spirites. On ne sait jamais qui se cache derrière. C'est un peu facile de prendre l'excuse du channelling, c'est pas moi, je ne sais pas ce qui m'est arrivé, c'est le message que j'ai reçu de Dieu. C'est évidemment Dieu qui tenait le stylo...
- Son enseignements n'est qu'un remake mal ficelé du véritable enseignement moniste millénaire, donc rien de nouveau, sauf qu'il est détourné à sa façon et présenté tel que, il est dangereux et sans morale.

Je crois savoir qu'il crédite la théorie fumeuse des enfants indigo ? alors c'est peut être Kryeon qui lui a parlé ? voir à ce sujet http://www.charlatans.info/indigo.shtml

Quelqu'un qui lit ça sans voir aucune référence est sûr de se planter, de faire fausse route, car il confondra les plans du relatif et de l'Absolu.

Entre nous tu ne peux pas comparer d'enseignants ou de penseurs comme Tich Nath Hanh, le Dalaï lama, Graf Dürkheim, Krishnamurti, Aurobindo, Teilhard de Chardin avec un romancier à succès qui du jour au lendemain se met à entendre des voix, et à écrire automatiquement, alors qu'il dit lui même qu'il n'y était pas préparé, serait-il médium ?

par ronron Lun 16 Jan 2012 - 18:00

Jipé a écrit:Il n'empêche, qu'arriver à un certain stade de maladies graves, cancers en particulier parce que les plus nombreux, les médecines parallèles, n'ont pas ou plus aucun effet curatif.

Ça prendrait combien de cas pour que cette affirmation soit fausse? Combien de médecins ne s'expliquent pas certaines guérisons in extremis? Qui n'a pas entendu qu'une personne avait guéri sans qu'on ne puisse s'expliquer comment?

En tout cas, partant de ce qu'a vécu Anita lors de sa EMI, j'explorerais l'idée d'induire une expérience de ce type pour toutes les personnes qui en feraient la demande - paraît que c'est possible - pour voir ce qui arriverait...

Qui récemment avait proposé des vidéos sur les barreurs de feu, etc.?
Lien

Toi, en tant que psychologue(?), tu n'aurais jamais accompagné quelqu'un qui revivait une expérience douloureuse du passé?

par SEPTOUR Lun 16 Jan 2012 - 18:13

JE n'ai pas de verite, je n'ai que des croyances, comme TOI, comme TOUS.
Cependant une "verite" dite il y a des siecles et redite aujourd'hui, n'est pas du plagiat, ni une sauce "new age", c'est une "verite" que le temps a consacre, sacralise.
Maintenant, une PREUVE est incontournable, au siecle dernier des savants disaient: "les plus lourds que l'air ne voleront jamais", au dessus de nos tetes des mastodontes de plusieurs centaines de tonnes "volent", la preuve est faite, elle est incontournable, les plus lourds que l'air volent. IL n'y a pas de mais si, ou de peut etre que.
Apportes nous des preuves....en beton , s'il te plait.......

par _La plume Lun 16 Jan 2012 - 18:22

Quelle preuve as-tu que ces messages proviennent de Dieu ?
Que sait tu des enfants indigo, puisque c'est un thème de ND WALSCH ?

par Jipé Lun 16 Jan 2012 - 18:34

Jipé a écrit:Il n'empêche, qu'arriver à un certain stade de maladies graves, cancers en particulier parce que les plus nombreux, les médecines parallèles, n'ont pas ou plus aucun effet curatif.

ronron à écrit
Ça prendrait combien de cas pour que cette affirmation soit fausse? Combien de médecins ne s'expliquent pas certaines guérisons in extremis? Qui n'a pas entendu qu'une personne avait guéri sans qu'on ne puisse s'expliquer comment?

Guérison in extremis de cancer en phase terminale ? s'il en existe elles doivent se compter sur les doigts d'une main.

Toi, en tant que psychologue(?), tu n'aurais jamais accompagné quelqu'un qui revivait une expérience douloureuse du passé?

Oui, sous hypnose thérapeutique, avec toutes les précautions que la spécialisation demande, en respectant un protocole strict et en ayant une expérience qui permet de discerner de manière la plus fiable possible, ce qui appartient vraiment au passé et ce qui est un faux souvenir, avec toujours un risque de se tromper. Mais il y a des contrôles par recoupement pour éviter ces genres d'erreurs.
Les souvenirs réels ne peuvent remonter même sous hypnose, avant l"âge de 5 à 6ans, parfois des images remontent avant vers l'âge de 4 ans, mais jamais avant.

par ronron Lun 16 Jan 2012 - 18:47

Jipé a écrit:Les souvenirs réels ne peuvent remonter même sous hypnose, avant l"âge de 5 à 6ans, parfois des images remontent avant vers l'âge de 4 ans, mais jamais avant.

Je connais quelqu'un qui a revécu sa naissance et, curieusement, pas qu'une fois (je ne parle pas du rebirth)...

Quant aux expériences revécues en thérapie alors que la personne avait moins de quatre ans, il me revient un exemple qui prouve le contraire. Je ne suis plus en contact avec ces thérapeutes faisant partie de P.R.H. - que tu connais peut-être -, mais je suis convaincu que l'un d'eux pourrait t'apporter un complément d'information dans le domaine...

par _La plume Lun 16 Jan 2012 - 18:47

Tiens il y a un message de Bouddha qui vient d'arriver, et un tas d'autres de la confédération galactique. un site parmi des centaines

http://cristalain.over-blog.fr/article-25266982.html

Alors, je ne gobe pas tout, surtout quand la morale n'est pas inscrite dans ces messages et c'est ce que je reproche à ND Walsch de dire que bien et mal n'existe pas. Pour moi le new âge c'est un peu confus, mais c'est un signe, un symptôme, qu'il ne faut pas négliger, une aspiration de l'humanité à autre chose que le monde matériel et rationaliste. Mais il faut faire très attention aux dérives. On peut comparer le new âge à l'époque de Jésus où tout le monde attendait un messie et où les sectes foisonnaient. On verra bien ce qu'il en ressortira.

par ronron Lun 16 Jan 2012 - 18:51

La plume a écrit:Alors, je ne gobe pas tout, surtout quand la morale n'est pas inscrite dans ces messages et c'est ce que je reproche à ND Walsch de dire que bien et mal n'existe pas.

Il en dit quoi, au fait?

Pour moi le new âge c'est un peu confus, mais c'est un signe, un symptôme, qu'il ne faut pas négliger, une aspiration de l'humanité à autre chose que le monde matériel et rationaliste.

Moi, je veux juste savoir où s'arrête la réalité...

Mais il faut faire très attention aux dérives.

Et comment tu fais pour séparer le vrai du faux?

par ronron Lun 16 Jan 2012 - 18:55

Jipé a écrit:
chevalom a écrit:
Je ne suis pas le seul a avoir fait ces experiences, ouvraient vos esprits il existe d'autres personnes qui en parlent!
oui oui, il y a aussi des personnes qui parlent des fantômes, les extra terrestres, de la licorne rose, de la fée clochette etc...Cela prouve quoi ?

Cela prouve au moins une chose, ta lecture du réel est sélective...

par SEPTOUR Lun 16 Jan 2012 - 19:05

JP
Ce n'est pas exacte, les souvenirs peuvent remonter a bien avant les "5,6 ans".
Pour ma part j'ai des souvenirs qui remontent a mes 15 mois d'existence, puis a 2 ans. CE sont des images tres nettes de ma tte petite enfance.

par **Magnus** Lun 16 Jan 2012 - 19:15

Moi, mon plus lointain souvenir, c'est quand je suis parti dans les bois avec papa et que je suis revenu avec maman. pette de rire

par Sorcière Lun 16 Jan 2012 - 19:23

J'ai environ 11 mois lors de mon premier souvenir.

par _La plume Lun 16 Jan 2012 - 19:46

Moi je me souviens que j'avais une grosse tête et une grande queue, et que j'ai été le meilleurs d'entre tous ! cheers

J'aurais pu finir au fond d'un préservatif affraid

par Jipé Lun 16 Jan 2012 - 19:56

Oui, beaucoup pensent revivre des souvenirs avant l'âge de 4 ou 5 ans, mais ce ne sont pas de vrais souvenirs, ce sont des images ou flash.
Les souvenirs ne restent pas en mémoire, surtout lorsque nous sommes très petits, ils ont ces souvenirs qu'une durée de mémorisation très courte.
Le cerveau ne peut emmagasiner et restituer qu'à partir de 4 ou 5 ans.
Ce n'est que supposition non avérée de dire le contraire.

par Sorcière Lun 16 Jan 2012 - 20:05

Jipé, comme je te l'ai écrie, dans mon premier souvenir, j'ai 11 mois. J'ai des souvenir datant de l'age de 1, 2 et 3 ans. Ils ne sont pas nombreux mais ils sont la et plutôt complexe. Je sais que c'est pas la moyenne mais, c'est une réalité!

par Jipé Lun 16 Jan 2012 - 20:08

Sorcière a écrit:Jipé, comme je te l'ai écrie, dans mon premier souvenir, j'ai 11 mois. J'ai des souvenir datant de l'age de 1, 2 et 3 ans. Ils ne sont pas nombreux mais ils sont la et plutôt complexe. Je sais que c'est pas la moyenne mais, c'est une réalité!

tu as peut-être une image un flash de qq chose mais pas un souvenir clair, complet et cohérent, avec un début et une fin... Tu es sinon dans l'autosuggestion.

par Sorcière Lun 16 Jan 2012 - 20:18

Mon souvenir a 11 mois:

Je me réveille sur un divan inconnu; J'essaye de descendre mais c'est trop haut! J'ai peur! Mon père vient m'aider et me consoler.

C'est pas un flash, mais un souvenir! Je me souvint que le divan avait une odeur de poussière, qu'il était très laid, que c'était le seule meuble de la grande pièce.

par ronron Lun 16 Jan 2012 - 20:29

Jipé a écrit:Oui, beaucoup pensent revivre des souvenirs avant l'âge de 4 ou 5 ans, mais ce ne sont pas de vrais souvenirs, ce sont des images ou flash.
Les souvenirs ne restent pas en mémoire, surtout lorsque nous sommes très petits, ils ont ces souvenirs qu'une durée de mémorisation très courte.
Le cerveau ne peut emmagasiner et restituer qu'à partir de 4 ou 5 ans.

Bizarre!

On m'a fait le récit d'un patiente qui souffrait de son approche sexuelle par rapport aux hommes. Selon l'événement qu'elle a revécu en thérapie, le tout remontait à sa très petite enfance, en fait au berceau. Elle reconnaissait même la personne à la source de son problème. La thérapie lui a été bénéfique...

Je connais quelqu'un qui a revécu sa naissance, et elle en est revenue le teint rosé.

Tiens, informe-toi, y a pas qu'une école : http://www.prh-quebec-canada.com/index.php?option=com_contact&view=contact&id=1&Itemid=123

par Jipé Lun 16 Jan 2012 - 20:37

Merci ronron mais ma formation et mon expérience sur le terrain me permettent d'avancer ce que je dis...

par Jipé Lun 16 Jan 2012 - 20:42

Sorcière a écrit:Mon souvenir a 11 mois:

Je me réveille sur un divan inconnu; J'essaye de descendre mais c'est trop haut! J'ai peur! Mon père vient m'aider et me consoler.

C'est pas un flash, mais un souvenir! Je me souvint que le divan avait une odeur de poussière, qu'il était très laid, que c'était le seule meuble de la grande pièce.

c'est ce qu'on t'a sans doute raconté petite et que tu t'appropries comme souvenir personnel... mais la structure cérébrale ne stocke pas des souvenirs cohérents à moins de 4 ans, c'est vérifié par les spécialistes neurologues.

par ronron Lun 16 Jan 2012 - 21:02

Jipé a écrit:Merci ronron mais ma formation et mon expérience sur le terrain me permettent d'avancer ce que je dis...

Je te crois.

Tu n'as juste pas l'expérience de cas dont je te parle. De là à conclure qu'ils n'existent pas, là, je ne te suis pas puisque d'autres ont expérimenté le contraire.

Informe-toi...

par dan 26 Lun 16 Jan 2012 - 21:15

Magnus a écrit:Moi, mon plus lointain souvenir, c'est quand je suis parti dans les bois avec papa et que je suis revenu avec maman.

c'est mon plus vieux souvenir , enfin" notre" puisque j'ai un frère jumeau!!

amicalement

par gaston21 Lun 16 Jan 2012 - 22:03

Mon tout premier souvenir; j'étais bébé et j'avais, paraît-il, un genre de broncho-pneumonie .Le médecin de campagne ne savait plus que faire et tout le monde me croyait perdu . On a alors utilisé un remède de bonne femme, un drap trempé dans l'eau glacée du puits; on l'a mis sur la table de cuisine on m'a enroulé dedans ! Je me souviens encore du choc et des visages penchés sur moi. Et j'ai guéri .Puis plus aucun souvenir jusqu'à peut-être cinq ans.

par ronron Lun 16 Jan 2012 - 22:18

gaston21 a écrit:Mon tout premier souvenir

Je ne marchais pas encore et on m'avait installé sur le sol glacé devant la maison - il devait y avoir eu du verglas...

Mon père avait chaussé les patins et il me semble encore le voir passer et repasser devant moi... Mais on dirait que le souvenir se dédouble, comme si je me voyais d'ici, assis là, dans le souvenir de sa grandeur, de la vitesse à laquelle il passait et repassait...

par Invité Lun 16 Jan 2012 - 23:54

cana a écrit:Bonjour

Il eut été préférable de créer un sujet qui s'intitule " les piéges de la vie matérielle" :)
et la liste est longue, on ne peut plus longue puisque cette voie n'a pas d'issue ? ^^

Les dérives les lobbys en tout genre soit le profit avant la vie! Mieux vaut faire souffrir des milliers d'être humains pour gagner sur leur dos des milliers de billets que de rendre heureux des milliers d'être humain et perde des milliers de billets! On en est à là! C'est limite "je te sauve la vie si tu me promet de me payer après! " sourire