Re: Comment établir l'unité de l'humanité?

par chercheur Mer 14 Déc 2011 - 19:57

Stirica a écrit:La lumière surgit d'une étincelle, non?

Du choc des idées jaillit la lumière, semble-t-il!.. Espérons seulement qu'il ne s'agira pas de la lumière provoquée par l'explosion d'une bombe nucléaire!

par Millenium Jeu 15 Déc 2011 - 10:02

Réfléchissez ,il y a un point commun à l'humanité ,un point qui touche chaque homme,un point qui va devoir muter pour l'avenir de l'humanité.

par _Spin Jeu 15 Déc 2011 - 15:17

Je réponds globalement à la question posée, sans avoir encore lu toutes les réponses.

Pourquoi vouloir l'unité ? La multiplicité a aussi sa valeur, non ?

à+

par _Krinou Jeu 15 Déc 2011 - 15:22

La multiplicité est enrichissante... mais source de conflits.

par _Tan Jeu 15 Déc 2011 - 15:28

Spin a écrit:Je réponds globalement à la question posée, sans avoir encore lu toutes les réponses.

Pourquoi vouloir l'unité ? La multiplicité a aussi sa valeur, non ?

La croyance d’être des entités séparées les unes des autres, ainsi que du reste du monde, génère un sentiment de solitude, d’abandon, donc de peur, qui engendre à son tour le besoin de se protéger.

A l’inverse, l’amour est un sentiment d’unité avec ce qui est aimé. On peut donc imaginer que si l’humanité avait conscience de ne faire qu’Un avec le tout, alors il n’y aurait plus de conflit, mais seulement de l’amour.
Il n’y aurait plus discussion, mais seulement communion…

Bon, ça reste théorique, je suis d’accord. Ca n’a de valeur qu’à partir du moment où c’est vécu, où le sentiment de communion est actualisé dans la vie.

par desquestions Jeu 15 Déc 2011 - 15:41

Jipé a écrit:
Tibouc a écrit: Ce qu'il faut, pour qu'on ait la paix et l'harmonie, c'est supprimer toutes les religions.
entièrement d'accord ! Les religions divisent l'humanité.

Pour dire mieux : l'humanité se divise en religions.

par Jipé Jeu 15 Déc 2011 - 15:43

desquestions a écrit:
Jipé a écrit:
Tibouc a écrit: Ce qu'il faut, pour qu'on ait la paix et l'harmonie, c'est supprimer toutes les religions.
entièrement d'accord ! Les religions divisent l'humanité.

Pour dire mieux : l'humanité se divise en religions.

ben non, puisqu'il y a un grand nombre d'humains sans religion...

par desquestions Jeu 15 Déc 2011 - 15:47

Krinou a écrit:Bonjour à tous.

Je suis également d'accord avec Tibouc et Jipé, les religions sont une source infinie de conflits.
Il n'y a qu'à voir la façon dont j'ai été traité par certains et lorsque ce n'est pas ça, on essaye de me convertir avec une histoire de "couteaux équidistants". Les religions font faire de drôles de choses quand même.

Bonjour Desquestions :

Bienvenue au club des pessimistes, je pense comme toi, il n'y a rien de bon à tirer de l'humanité, elle le prouve chaque jours un peu plus et comme toi... je m'attends au pire.
Comment pourrait-il en être autrement, nous ne sommes même pas capable de nous entendre sur un forum de discussion.

Salut Krinou !
Bah oui, t'as mis le doigt dessus : ce forum lui-même est une preuve sans cesse renouvelée de nos différences de points de vue.
C'est pourquoi j'ai beaucoup de mal à chanter avec les sirènes de l'optimisme d'une humanité "unie".
Qu'il y ait des points de convergence parfois, c'est un fait.
Mais une unité totale provenant du simple fait d'être un humain parmi les autres...
Les animaux ont plus d'unité que nous. Déjà parce que la religion ne fait pas partie de leurs attributs.
Après, je suis désolé d'en embêter certains avec ça encore une fois, mais faut reconnaître que la religion n'est pas qu'une affaire de Dieu au sens théologique du terme.
Il y a des religions matérialistes tout aussi néfastes que leurs consoeurs "sacrées".

par desquestions Jeu 15 Déc 2011 - 15:47

Jipé a écrit:
desquestions a écrit:
Jipé a écrit:
Tibouc a écrit: Ce qu'il faut, pour qu'on ait la paix et l'harmonie, c'est supprimer toutes les religions.
entièrement d'accord ! Les religions divisent l'humanité.

Pour dire mieux : l'humanité se divise en religions.
ben non, puisqu'il y a un grand nombre d'humains sans religion...

Et depuis quand sont-ils unis ?
Ajoute un peu de dollars et de pétrole dans l'affaire, et ton "unité" ne tient qu'à l'illusion qu'on veut bien lui donner.

par desquestions Jeu 15 Déc 2011 - 15:51

gaston21 a écrit:Tibouc a raison ; l'expérience prouve à l'envi que les religions divisent.Et puis, un monde uniforme, quelle barbe ! Même Dieu accepte que le Diable "vienne lui chatouliller les pinceaux" ! Pas foutu de créer l'unité !

Dieu n'a peut-être pas envie d'unir tout le monde mais seulement certains...

par Jipé Jeu 15 Déc 2011 - 15:54

desquestions a écrit:
Jipé a écrit:
desquestions a écrit:
Jipé a écrit:
Tibouc a écrit: Ce qu'il faut, pour qu'on ait la paix et l'harmonie, c'est supprimer toutes les religions.
entièrement d'accord ! Les religions divisent l'humanité.

Pour dire mieux : l'humanité se divise en religions.
ben non, puisqu'il y a un grand nombre d'humains sans religion...

Et depuis quand sont-ils unis ?
Ajoute un peu de dollars et de pétrole dans l'affaire, et ton "unité" ne tient qu'à l'illusion qu'on veut bien lui donner.

le matérialisme uni les matérialistes, ce ci n'est pas une illusion. Des millions de gens, voire peut-être des milliards dans le monde ont des actions en bourse, ils sont unifiés pour les mêmes intérêts...

par desquestions Jeu 15 Déc 2011 - 16:05

Jipé a écrit:
desquestions a écrit:
Jipé a écrit:
desquestions a écrit:
Jipé a écrit:
Tibouc a écrit: Ce qu'il faut, pour qu'on ait la paix et l'harmonie, c'est supprimer toutes les religions.
entièrement d'accord ! Les religions divisent l'humanité.

Pour dire mieux : l'humanité se divise en religions.
ben non, puisqu'il y a un grand nombre d'humains sans religion...

Et depuis quand sont-ils unis ?
Ajoute un peu de dollars et de pétrole dans l'affaire, et ton "unité" ne tient qu'à l'illusion qu'on veut bien lui donner.
le matérialisme uni les matérialistes, ce ci n'est pas une illusion. Des millions de gens, voire peut-être des milliards dans le monde ont des actions en bourse, ils sont unifiés pour les mêmes intérêts...

Le matérialisme n'a JAMAIS uni qui que ce soit.
C'est une variation parmi d'autres de la jalousie intestine qui repose sur la loi du plus fort.
Alors oui, ils ont la même philosophie.
Mais pour mieux s'entre-dévorer.
Ce qui me chagrine, c'est que tu vois en ce matérialisme pseudo-unifiant la même sornette douce aux oreilles que ceux qui cherchent un Dieu là où il n'y en a pas.
Tu me parles de la Bourse ?
Réveille-toi : elle se présente elle-même et fièrement comme un haut lieu de la CONCURRENCE humaine.

par desquestions Jeu 15 Déc 2011 - 16:07

En fait, si pour toi être uni dans l'acceptation de la rivalité c'est une marque de fraternité, y'a pas à chier : tu vas te faire pleins de copains...

par Anna Jeu 15 Déc 2011 - 16:46

Jipé a écrit:
desquestions a écrit:
Jipé a écrit:
desquestions a écrit:
Jipé a écrit:
Tibouc a écrit: Ce qu'il faut, pour qu'on ait la paix et l'harmonie, c'est supprimer toutes les religions.
entièrement d'accord ! Les religions divisent l'humanité.

Pour dire mieux : l'humanité se divise en religions.
ben non, puisqu'il y a un grand nombre d'humains sans religion...

Et depuis quand sont-ils unis ?
Ajoute un peu de dollars et de pétrole dans l'affaire, et ton "unité" ne tient qu'à l'illusion qu'on veut bien lui donner.
le matérialisme uni les matérialistes, ce ci n'est pas une illusion. Des millions de gens, voire peut-être des milliards dans le monde ont des actions en bourse, ils sont unifiés pour les mêmes intérêts...

Je n'ai pas la moindre action en bourse...et je fais certainement partie de la grande majorité qui n'en possède pas. Mais je reconnais bien là un parfait idéal pour unir l'humanité ! Comment établir l'unité de l'humanité? - Page 5 593916

Comment établir l'unité de l'humanité? - Page 5 593916

Comment établir l'unité de l'humanité? - Page 5 307979

par casimir Jeu 15 Déc 2011 - 16:56

Tan a écrit:
La croyance d’être des entités séparées les unes des autres, ainsi que du reste du monde, génère un sentiment de solitude, d’abandon, donc de peur, qui engendre à son tour le besoin de se protéger.

Ce n'est pas tant l'impression d'être séparé des autres qui génère un sentiment de solitude, que d'être séparé de soi. Et séparé de soi, c'est déja être séparé du corps, qui n'est pas isolé d'autres corps. C'est la perte du sens de la religion des corps qui invente les religions de la raison.
Ce n'est que la conséquence de se voir de "l'exterieur", comme limite et fin en soi.
Enfermer dans une image, illusion du mirroir.

par _La plume Jeu 15 Déc 2011 - 17:11

la connerie ! voilà ce qui unit surement l'humanité hé bé

par casimir Jeu 15 Déc 2011 - 17:17

Ca c'est vrai aussi, malheureusement la vérité d'aujourd'hui.

par _Krinou Jeu 15 Déc 2011 - 17:18

Là-dessus, on est tous égaux La Plume. lol!

par _Spin Jeu 15 Déc 2011 - 18:41

Krinou a écrit:La multiplicité est enrichissante... mais source de conflits.

Ben les pires conflits ont été générés par l'obsession de l'unité, parce que c'est le fondement de tout totalitarisme ("qui n'est pas avec nous est contre nous" - Mussolini)...

à+

par Tibouc Jeu 15 Déc 2011 - 18:59

Spin a écrit:Je réponds globalement à la question posée, sans avoir encore lu toutes les réponses.

Pourquoi vouloir l'unité ? La multiplicité a aussi sa valeur, non ?

La multiplicité n'a de valeur que si elle aboutit à l'unité, par le mélange.

par _Spin Jeu 15 Déc 2011 - 19:05

Tibouc a écrit:
Spin a écrit:Je réponds globalement à la question posée, sans avoir encore lu toutes les réponses.
Pourquoi vouloir l'unité ? La multiplicité a aussi sa valeur, non ?
La multiplicité n'a de valeur que si elle aboutit à l'unité, par le mélange.

Et moi je prétends que l'on a besoin des deux, comme du masculin et du féminin, comme de la foi et du doute, etc. etc. Ce sont des valeurs opposées et complémentaires.

à+

par casimir Jeu 15 Déc 2011 - 19:37

toutafé

L'unité et la multiplicité ne sont pas à produire ou éliminer.
Ils sont, en même temps.

Le problème ne concerne que le genre humain et sa dualité.
Frontières et désir d'unité procède d'un même dysfonctionnement qui n'est pas naturel.
Vouloir la ressemblance, c'est le début d'un complot.

par Tibouc Ven 16 Déc 2011 - 6:57

Tu ne fais rien d'autre qu'une affirmation gratuite casimir. Qui plus est, le mot "naturel" est souvent flou. Il faut commencer par définir ce qu'on entend par naturel avant de dire que quelque chose est naturel ou non.

par _Spin Ven 16 Déc 2011 - 7:32

Tibouc a écrit:Tu ne fais rien d'autre qu'une affirmation gratuite casimir. Qui plus est, le mot "naturel" est souvent flou. Il faut commencer par définir ce qu'on entend par naturel avant de dire que quelque chose est naturel ou non.

Je répète, l'aspiration à l'unité est un des principaux carburants des divers totalitarismes ("Qui n'est pas avec nous est contre nous !", "Ein Volk, ein Reich, ein Führer !", "Prolétaires de tous les pays, unissez-vous !", "Allahu Akbar !"). C'est un constat.

à+

par Tibouc Ven 16 Déc 2011 - 7:43

Si pour toi le communisme, le fascisme, le nazisme, l'islamisme, c'est la même chose...
Non ce qui crée le totalitarisme c'est le manichéisme et l'autoritarisme.

De plus, ma critique portait aussi sur l'affirmation de casimir que l'aspiration à l'unité n'est pas naturel. Je lui demande donc de définir ce qu'il entend par "naturel" (qui est un terme tiroir dans lequel chacun met ce qu'il veut).

PS : Ne t'en déplaise, je trouve que ""Prolétaires de tous les pays, unissez-vous !" est un très bon principe. Et je ne pense pas ce soit cette phrase qui soit à l'origine des dérives (je dit bien dérives) totalitaires du marxisme.