Re: Comment établir l'unité de l'humanité?

par chercheur Lun 5 Déc 2011 - 16:46

Fredk a écrit:
Il a le même nom que les autres en français Dieu, en anglais God, en arabe Allah....

Mais ça, ce n'est pas le nom de Dieu, Fred... c'est uniquement son attribut ou sa nature. Chez les Juifs, le nom de Dieu est identifié par le tétragramme "YHWH". Certains traduisent ce trétragramme par "Jéhovah" ou "Yahwéh".

Est ce que c'est les différents messages eux-mêmes qui se contredisent ou c'est la compréhension que l'on se fait d'eux?

De toute évidence, ce sont les messages qui diffèrent... surtout à ce qui a trait à la vie de Jésus de Nazareth. Les Musulmans rejettent l'idée qu'il soit un "Fils de Dieu" et ils nient catégoriquement qu'il ait été crucifié, allant même jusqu'à prétendre que c'est quelqu'un d'autre qui l'aurait été à sa place! Vous ne trouvez pas cela un peu bizarre, Fred?.. surtout quand on sait que Mohammed était supposé représenté l'Esprit de vérité qui devait venir après le Christ dans le but de guider les "croyants" dans toute la vérité! étonné un

que soit la religion la véritable compréhension des livres est cachée et sera révélée ultérieurement, (par le message de Dieu de la fin des temps, message qui est destiné à établir l'unité), parce que les paraboles utilisées dans les écrits peuvent être comprises différement et donc engendrer des interprétations contradictoires, c'est pour cela que Jésus à dit: "Je vous ai dit ces choses en paraboles. L’heure vient où je ne vous parlerai plus en paraboles, mais où je vous parlerai ouvertement du Père."

Vraiment? À votre avis, que pensez-vous que le Christ dirait aux Musulmans si ce dernier réapparaîtrait aujourd'hui ou demain?

par Fredk Mar 6 Déc 2011 - 6:21

Mais ça, ce n'est pas le nom de Dieu, Fred... c'est uniquement son attribut ou sa nature. Chez les Juifs, le nom de Dieu est identifié par le tétragramme "YHWH". Certains traduisent ce trétragramme par "Jéhovah" ou "Yahwéh".

et ça change quoi? quel est le problème?

De toute évidence, ce sont les messages qui diffèrent... surtout à ce qui a trait à la vie de Jésus de Nazareth. Les Musulmans rejettent l'idée qu'il soit un "Fils de Dieu"

Le dilème porte sur la notion de fils physique, sur sa naissance à mon avis la vérité est entre les deux.. médite sur ce verset:
Romains 8/14-19
Car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu. Et vous n'avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte; mais vous avez reçu un Esprit d'adoption, par lequel nous crions: Abba! Père! L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.

et ils nient catégoriquement qu'il ait été crucifié, allant même jusqu'à prétendre que c'est quelqu'un d'autre qui l'aurait été à sa place! Vous ne trouvez pas cela un peu bizarre, Fred?.. surtout quand on sait que Mohammed était supposé représenté l'Esprit de vérité qui devait venir après le Christ dans le but de guider les "croyants" dans toute la vérité! étonné un

que soit la religion la véritable compréhension des livres est cachée et sera révélée ultérieurement, (par le message de Dieu de la fin des temps, message qui est destiné à établir l'unité), parce que les paraboles utilisées dans les écrits peuvent être comprises différement et donc engendrer des interprétations contradictoires, c'est pour cela que Jésus à dit: "Je vous ai dit ces choses en paraboles. L’heure vient où je ne vous parlerai plus en paraboles, mais où je vous parlerai ouvertement du Père."

Vraiment? À votre avis, que pensez-vous que le Christ dirait aux Musulmans si ce dernier réapparaîtrait aujourd'hui ou demain?

question qui amène aucune réponse
merci pour ta retenue au moins toi tu argumentes c'est pas le cas de tout le monde sur ce forum j'ai pas le temps de te répondre sur tous les points j'y reviendrai dessus

par chercheur Mar 6 Déc 2011 - 17:12

Quoiqu'il en soit, je suis de l'avis qi'il peut devenir très périlleux de vouloir mélanger des croyances qui sont fondamentalement incompatibles entre elles, Fred. Ça risque même de faire des étincelles à plus ou moins long terme... si ce ne sont pas carrément des explosions!

par Tibouc Mar 6 Déc 2011 - 18:10

La convergence vers l'unité est nécessaire si on veut éviter de "faire des étincelles". Et pour cela, il faut une religion universelle. Or, la seule religion pouvant faire consensus serait une religion sans interdits. Donc une non-religion.
Conclusion : il faut jeter toutes les religions à la poubelle ! Le bahaïsme comme les autres. Surtout si, comme laplume le dit, il dit des inepties sur le sexe.

par Fredk Mar 6 Déc 2011 - 20:08

chercheur a écrit:Quoiqu'il en soit, je suis de l'avis qi'il peut devenir très périlleux de vouloir mélanger des croyances qui sont fondamentalement incompatibles entre elles, Fred. Ça risque même de faire des étincelles à plus ou moins long terme... si ce ne sont pas carrément des explosions!

SLT : Rien n'est incompatible, franchement réfléchi, nous ont se "bat" à coup de versets d'idées théologiques, d'interprétations, mais les masses humaines elles "s'en tapent le cul par-terre" de nos délibérations, combien ont lu la bible ou connaissent véritablement les livres de leurs croyances, tout ce que les gens attendent c'est ce qui pourra améliorer leurs conditions d'éxistences. La seule piste que le Christ à signaler pour établir une véracité quelconque c'est "vous les reconnaitrez à leurs fruits"
Alors là s'enchaine un autre débats : à quoi fait-il allusion ?

par Fredk Mar 6 Déc 2011 - 20:10

Tibouc a écrit:La convergence vers l'unité est nécessaire si on veut éviter de "faire des étincelles". Et pour cela, il faut une religion universelle. Or, la seule religion pouvant faire consensus serait une religion sans interdits. Donc une non-religion.
Conclusion : il faut jeter toutes les religions à la poubelle ! Le bahaïsme comme les autres. Surtout si, comme laplume le dit, il dit des inepties sur le sexe.

slt
"sans interdits" donc la liberté absolue, alors la liberté serait peut être pour un pervers sexuel de violer à sa guise qui il veut quand il veut, si un jour quelqu'un viole ton gamin ne t'attriste pas ce sera sa liberté qui se sera manifestée.

par Tibouc Mar 6 Déc 2011 - 20:15

"La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui", donc non violer n'est pas une liberté. Comme quoi, tu as perdu une occasion de te taire. rire

par Fredk Mar 6 Déc 2011 - 21:38

Tibouc a écrit:"La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui", donc non violer n'est pas une liberté. Comme quoi, tu as perdu une occasion de te taire.

le problème c'est que la nuisance peut être différente selon les individus

par Ling Mar 6 Déc 2011 - 21:47

N'est-ce-pas pour cela qu'il y a des codes moraux dans toutes les civilisations?

par Fredk Mar 6 Déc 2011 - 21:51

Stirica a écrit:N'est-ce-pas pour cela qu'il y a des codes moraux dans toutes les civilisations?

slt : les codes moraux viennent des principes religieux qui ont imprégnés l'humanité pendant des siècles

par Ling Mar 6 Déc 2011 - 21:56

Bonsoir,

Mais ils sont nécessaires au fonctionnement des société.

Religion du latin religare = relier
Relier les hommes au Ciel mais aussi les hommes entre eux. :)

par Fredk Mar 6 Déc 2011 - 22:30

par exemple tu dis :

Les bahais de toutes origines ne croient pas en la réincarnation

c'est incompatible avec les religions indiennes, hindouisme, sikhisme, janisme et bouddhisme.

et pourtant une des plus importante communauté Bahaie c'est celle de l'Inde

Je cite wiki : http://fr.wikipedia.org/wiki/Baha%C3%AFsme

Ils le décrivent comme un « Dieu personnel,

c'est incompatible avec le bouddhisme.

Les Baha'is pensent que d'autres révélations viendront après celle émises par Bahá'u'lláh.

Il est probable que d'autres messagers soient déjà venues depuis mais ils ont eu la sagesse de ne pas fonder de nouvelle religion.

Je lis aussi :

Les Baha'is considèrent qu'un des problèmes majeurs de l'humanité est que les gens suivent aveuglément ce qu'on leur apprend. Ceci est strictement prohibé par Bahá'u'lláh, il faut mener sa vie en accord avec ses propres principes et idéaux, ce qui interdit sans appel les concepts de « foi aveugle », « imitation aveugle », ou « lavage de cerveau ». Il faut cependant noter que les décisions de la Maison Universelle de Justice, ainsi que les exégèses des écrits sacrés faites par ‘Abdu'l-Bahá et Shoghi Effendi, bénéficient d'une autorité s'imposant à tous les baha'is.

L'Alliance mineure des baha'is leur demande notamment de respecter l'autorité et les interprétations du "centre de l'Alliance" prévu par Baha'u'llah et ainsi d'éviter tout schisme. La fermeté dans l'Alliance est primordiale dans la communauté baha'ie.

c'est quoi obéir aux interprêtations du centre ??? la contradiction me fait sourire

"Le problème de la succession a été capital dans toutes les religions. Le fait qu'il n'ait pas pu être résolu y a inévitablement engendré acrimonie et divisions. L'ambiguïté entourant les véritables successeurs de Jésus et de Mahomet par exemple, a conduit à des interprétations divergentes des saintes écritures et à un profond antagonisme tant à l'intérieur du Christianisme que de l'Islam. Bahá'u'lláh quant à lui a su préserver sa foi des schismes et a édifié pour elle des fondations imprenables grâce aux dispositions de son testament, le "Livre de mon Alliance". "

parmi les devoirs moraux :

Égalité de l'homme et de la femme, mais avec cependant des exceptions à cette règle. La principale exception est l'inéligibilité des femmes comme membres de la Maison Universelle de Justice

exception faite pour une assemblée de 9 personnes dans le monde entier Faut-il alors ne pas accorder crédit à ce principe?

- abolition des préjugés, ok mais je lis plus loin sur les relations

les relations sexuelles sont permises seulement entre mari et femme

« Une femme et un homme ne doivent pas s'étreindre à moins d'être mariés ou sur le point de se marier. Ils ne doivent pas s'embrasser [...] S'ils désirent se saluer ou se réconforter mutuellement, chacun peut prendre la main de l'autre. »
— Extraits de lettres écrites de la part de la Maison Universelle de Justice publiées dans Baha'i Canada, Sharaf EB 156
Au sujet de la pédérastie, Bahá'u'lláh déclare dans son Livre sacré, Kitáb-i-Aqdas :
« Par pure honte, nous refusons de traiter du sujet des garçons. Craignez le Miséricordieux, ô peuples du monde ! Ne commettez pas ce qui vous est interdit dans notre Sacrée Tablette et ne soyez pas de ceux qui errent follement dans le désert de leurs désirs. »
— Kitáb-i-Aqdas, verset n°107
Shoghi Effendi a interprété cette référence comme une interdiction de toutes relations homosexuelles.

aucune religion ne prone l'homosexualité donc s'inscrit dans la continuité
sur le mariage :

Le mariage est subordonné au versement d'une dot du marié à la mariée.

...

bref pour moi c'est une religion comme les autres, qui a ses règles, ses décisionnaires, ses interdits, certes, il y a beaucoup de progrès par rapport à l'islam mais ce n'est pas encore la religion universelle que j'attends. C'est déjà dépassée.
[/quote]

par Fredk Mar 6 Déc 2011 - 22:34

Stirica a écrit:Bonsoir,

Mais ils sont nécessaires au fonctionnement des société.

Religion du latin religare = relier
Relier les hommes au Ciel mais aussi les hommes entre eux. :)

est ce que tu soulève une différence par rapport à ce que j'ai dit plus haut ou tu souligne autrement ce que j'ai dit ? s'il ya différence? tu peux développer

par Ling Mer 7 Déc 2011 - 5:49

Une formulation différente. J'aurai sans aucun doute mal interprèté:

les codes moraux viennent des principes religieux qui ont imprégnés l'humanité pendant des siècles

par JO Mer 7 Déc 2011 - 7:11

L'unité, c'est la mort . Vive la diversité . Le clonage est le contraire de la vie, foisonnante, libre , où deux spécimen sont toujours différents .

par Tibouc Mer 7 Déc 2011 - 11:07

La "diversité", c'est le communautarisme. Et le communautarisme, c'est la guerre.
Vive l'unité ! Vive la paix !

par JO Mer 7 Déc 2011 - 11:21

tu as vu ça où? parler en slogan prouve qu'on marche en troupeau : tous pareils ! C'est le contraire de la diversité féconde, enrichissante , ennemie de la peur communautariste, justement

par Tibouc Mer 7 Déc 2011 - 11:28

Si la diversité doit être enrichissante, c'est que chacun prend une part de la différence de l'autre. Ce qui amène à l'unité, justement.
Mais vouloir rester diverse, c'est refuser l'enrichissement pour sauvegarder la différence. Ce qui amène au communautarisme.

par Ling Mer 7 Déc 2011 - 13:03

Non Tibouc, les différences s'éclairent les unes les autres. Elles nous permettent individuellement de progresser et collectivement d'évoluer. Les sociétés uniformisées disparaissent à court ou moyen terme.
Seul le respect réciproque empèche les conflits.

par _La plume Mer 7 Déc 2011 - 13:28

"L'Unité dans la diversité", c'est ce à quoi je crois, seulement ça ne viendra pas d'une religion de plus comme le bahaïsme, bien trop institutionnalisée, ça viendra des éveillés de toutes religions dans tous les peuples, par leur propre exemple, qui auront su dépasser les barrières des dogmes étroits et trouver l'essence des religions. Les religions devront se reconnaître mutuellement dans leur diversité comme autant de chemins divers vers la même et unique Vérité. Il faut respecter la diversité des religions, mais à condition qu'elles ne soient pas exclusives, et conduisent vers plus d'unité dans la paix. Une religion qui ne tend pas aujourd'hui dans cette direction devient nuisible et séparatrice.

par Tibouc Mer 7 Déc 2011 - 13:34

Non Tibouc, les différences s'éclairent les unes les autres.

Ca veut dire quoi concrètement ?

par _La plume Mer 7 Déc 2011 - 13:40

par exemple tu dis :

Les bahais de toutes origines ne croient pas en la réincarnation
c'est incompatible avec les religions indiennes, hindouisme, sikhisme, janisme et bouddhisme.

Fredk a écrit :
et pourtant une des plus importante communauté Bahaie c'est celle de l'Inde

alors les bahaï's ne reconnaissent pas l'enseignement des Écritures et des messagers des religions indiennes (Krishna, Bouddha, Mahavira, Nanak, Kabir, et bien d'autres...) Il y a donc une contradiction et un mensonge quelque part ... segrattelementon

par Ling Mer 7 Déc 2011 - 13:52

Tibouc a écrit:
Non Tibouc, les différences s'éclairent les unes les autres.
Ca veut dire quoi concrètement ?

J'ai beaucoup voyagé, j'ai rencontré des peuples de cultures, de religions. J'ai pu discuté avec eux. En leur parlant, je parvenais à comprendre certains aspects de ma propre culture. Pour leur répondre, je m'interrogeai, j'étais amener à penser ma culture comme étant extérieure à moi-même. C'est épuisant mais des plus enrichissants.

par Tibouc Mer 7 Déc 2011 - 15:10

D'accord Stirica, très bien. Mais je ne vois pas en quoi ça contredit ce que j'ai dit sur l'unité. Au contraire même, c'est quand on s'identifie à sa culture qu'on est dans le différencialisme (et qu'on ne peut donc pas aller vers l'unité).
Dès lors qu'on peut envisager sa propre culture comme quelque chose d'extérieur à soi, il peut y avoir convergence.

par Ling Mer 7 Déc 2011 - 15:14

Mais je reste identifiée à ma culture, j'y suis attachée et pour rien au monde je n'en changerai. Seule la perspective change.