Re: Comment établir l'unité de l'humanité?

par JO Ven 16 Déc 2011 - 7:49

Un principe d'unité est en même temps un principe d'exclusion . Quand on s'unit , c'est pour "lutter contre" ( cf les fils du forum) . C'est ça qu'il faut changer . Il y avait de l'idée dans la mondialisation . La marée inverse est amorcée . C'est dommage .
"Tous ensemble!" est un merveilleux slogan , à condition qu'après, il y ait " POUR pas CONTRE

par Millenium Ven 16 Déc 2011 - 9:38

Je suis d'accord avec Tibouc ,je pense que les dérives proviennent du système oligarchique qui domine depuis toujours, aucun concept aussi bon soit il(communisme, démocratie...) ne peut échapper au système de la corruption et de la dictature.

par _Spin Ven 16 Déc 2011 - 9:39

Tibouc a écrit:Si pour toi le communisme, le fascisme, le nazisme, l'islamisme, c'est la même chose...
Non ce qui crée le totalitarisme c'est le manichéisme et l'autoritarisme.

L'autoritarisme est un moyen, pas un but en soi, même pour le totalitarisme. Le manichéisme, c'est quelque part la même chose que l'unité : ce qui unit est bien, ce qui désunit est mal (ça, c'est quelque part pratiquement tel quel dans la République de Platon, racine du totalitarisme contemporain selon Karl Popper)...

Etant entendu que multiplicité n'implique pas forcément conflit... sauf pour les inconditionnels de l'unité.

Et il y a un subtil distinguo entre unité et union, et donc entre multiplicité et désunion.

à+

par _Spin Ven 16 Déc 2011 - 9:41

Millenium a écrit:Je suis d'accord avec Tibouc ,je pense que les dérives proviennent du système oligarchique qui domine depuis toujours, aucun concept aussi bon soit il(communisme, démocratie...) ne peut échapper au système de la corruption et de la dictature.

Je ne vois pas clairement le rapport avec l'idée d'unité...

à+

par Millenium Ven 16 Déc 2011 - 9:45

L'unité se trouve dans la liberté.

par Millenium Ven 16 Déc 2011 - 9:52

L'encerclement - La démocratie dans les rets du néolibéralisme (complet)

par gaston21 Ven 16 Déc 2011 - 10:18

L'unité de l' Humanité ? Quelle horreur et quelle idée folle ! A voir ce qui se passe actuellement dans le monde, il ne faut pas être grand clerc pour deviner dans quelles mains tomberait le monde . Une oligarchie de ceux qui tiennent la finance mondiale et des peuples esclaves . Si on laissait faire, ce serait la cata...Mais la "défense immunitaire" de la race humaine empêchera le virus de gagner tout l'organisme, du moins je l'espère ! Même l'Europe est en train de secouer le joug...
Et puis, regardons dans nos familles . Tout se passe bien , et puis, un jour ou l'autre, on s'envoie la vaisselle à la figure...

par JO Ven 16 Déc 2011 - 10:29

ça dépend : il faut que la famille soit grande et groupée autour d'un patrimoine .J'avais lu, jeune , un bouquin qui m'avait donné son titre pour devise, durablement :il s'appelait "Sans armes ni armure" . Utopique, certes ...

par Millenium Ven 16 Déc 2011 - 10:31

La liberté se trouve dans une démocratie horizontal,la démocratie direct.

La démocratie direct signifie la fin des oligarchies et de la corruption et donc l'unité par la liberté.

par casimir Ven 16 Déc 2011 - 10:41

Tibouc a écrit:Tu ne fais rien d'autre qu'une affirmation gratuite casimir. Qui plus est, le mot "naturel" est souvent flou. Il faut commencer par définir ce qu'on entend par naturel avant de dire que quelque chose est naturel ou non.

Ben oui je vais pas te la faire payer wistle

Faut il devoir expliquer comment les frontières sont sur les cartes et dans les têtes, mais pas sur terre ?

par _Spin Ven 16 Déc 2011 - 10:46

Spin a écrit:
Millenium a écrit:Je suis d'accord avec Tibouc ,je pense que les dérives proviennent du système oligarchique qui domine depuis toujours, aucun concept aussi bon soit il(communisme, démocratie...) ne peut échapper au système de la corruption et de la dictature.
Je ne vois pas clairement le rapport avec l'idée d'unité...
à+

Enfin, si, en y réfléchissant. Mais ça repose sur une fausse idée du totalitarisme, à la limite sur un refus de le voir (très répandu). Car il ne vise absolument pas la corruption ou la domination égoïste, mais bien un idéal, une idéologie en tout cas, visant une unification. Adolf Hitler, Joseph Staline, Seyyed Qutb (le principal théoricien de l'expansionnisme islamiste), n'étaient pas spécialement corrompus...

Edit : j'ajoute que le dirigeant le plus totalitaire qu'ait connu la France était surnommé "l'Incorruptible".

à+

par _Spin Ven 16 Déc 2011 - 12:45

Millenium a écrit:La démocratie direct signifie la fin des oligarchies et de la corruption et donc l'unité par la liberté.

Démocratie directe ? Autant dire démagogie. A Athènes, ça a abouti à des catastrophes. Voir la sinistre histoire de leur victoire navale aux iles Arginuses, qui aurait dû leur faire gagner la guerre et qui la leur a fait perdre à cause de quelques démagogues convaincants.

Il n'est pas possible de gérer des choses comme les relations internationales en modulant au coup par coup selon les pulsions de la majorité du moment et sous le coup des événements. Il faut plus de continuité que ça, et donc ça suppose de déléguer...

à+

par _Krinou Ven 16 Déc 2011 - 14:50

Apparemment, aucun n'a compris où Tibouc voulait en venir.
Lorsqu'il parle d'unité, il parle d'unité pour tous. Dans ces conditions, personne ne peut se sentir exclu, donc, pas de conflits.

par _Spin Ven 16 Déc 2011 - 15:12

Krinou a écrit:Apparemment, aucun n'a compris où Tibouc voulait en venir.
Lorsqu'il parle d'unité, il parle d'unité pour tous. Dans ces conditions, personne ne peut se sentir exclu, donc, pas de conflits.

Oui, bon, peut-être, mais alors "unité" n'est pas le mot qui convient. Et que l'exclusion soit la seule source des conflits, je suis sceptique.

à+

par _Krinou Ven 16 Déc 2011 - 15:17

Bien sûr que non Spin, mais c'est ce que les commentaires laissaient entendre. Je n'ai fait que suivre le mouvement. sourire

par Anna Ven 16 Déc 2011 - 15:24

Je ne vois même pas ce qu'on peut comprendre par "unité de l'humanité"...

Et est-ce vraiment souhaitable ? Comment établir l'unité de l'humanité? - Page 6 116795

Comment établir l'unité de l'humanité? - Page 6 116795

La paix, ce serait déjà pas mal !

par _Krinou Ven 16 Déc 2011 - 15:30

Oui, mais comment l'obtenir si ce n'est par l'unité ?
Si tu as d'autres suggestions...

par _Tan Ven 16 Déc 2011 - 16:54

Casimir a écrit:
Tan a écrit:La croyance d’être des entités séparées les unes des autres, ainsi que du reste du monde, génère un sentiment de solitude, d’abandon, donc de peur, qui engendre à son tour le besoin de se protéger.
Ce n'est pas tant l'impression d'être séparé des autres qui génère un sentiment de solitude, que d'être séparé de soi.

Tout à fait d’accord. Selon moi, le sentiment de séparation commence en effet par l’identification à notre forme physique et psychologique. C’est cette séparation qui engendre à son tour le sentiment d’être séparé du tout.

Casimir a écrit:Et séparé de soi, c'est déja être séparé du corps, qui n'est pas isolé d'autres corps. C'est la perte du sens de la religion des corps qui invente les religions de la raison.
Ce n'est que la conséquence de se voir de "l'exterieur", comme limite et fin en soi.
Enfermer dans une image, illusion du mirroir.

Je ne suis pas sûr de bien comprendre ce que tu veux dire. Tu sembles considérer que notre corps n’est pas isolé des autres corps. Selon moi, ce qui nous rassemble, c’est notre nature spirituelle, c’est le fait que nous soyons tous la même chose : l’Être.

par _Tan Ven 16 Déc 2011 - 17:02

Anna a écrit:Je ne vois même pas ce qu'on peut comprendre par "unité de l'humanité"...

Et est-ce vraiment souhaitable ?

La paix, ce serait déjà pas mal !

Selon moi, l’unité de l’humanité serait la réalisation (et pas la croyance) que nous sommes tous fondamentalement la même « chose », que nous sommes tous le divin incarné dans une forme ou une autre.

C’est en ce sens que Jésus a dit « ce que vous faites au plus petit d’entre vous, c’est à moi que vous le faites ». Lorsqu’il emploie le mot moi, il ne parle pas de lui en tant qu’être humain, mais en tant que la Présence divine, l’Être qui est la nature fondamentale de tout ce qui est.

Bref, l’unité de l’humanité serait un éveil spirituel à grande échelle dans l’humanité.

Bon, après on peut voir ça de plein de manières différentes, mais si l’unité de l’humanité a vocation à n’être qu’une doctrine de plus, ça me paraît inutile.

par _Spin Ven 16 Déc 2011 - 17:42

Krinou a écrit:Oui, mais comment l'obtenir si ce n'est par l'unité ?
Si tu as d'autres suggestions...

Je ne vois pas de relation automatique entre unité et paix. Le désir excessif d'unité peut aussi être cause de tensions. La guerre, le contraire de la paix, nait avant tout de tensions qui finissent par devenir insupportables (on peut bien sûr aussi y prendre gout)...

Les Norvégiens et les Suédois en 1905, les Tchèques et les Slovaques en 1991, ont-ils vraiment perdu en divorçant ? Il ne le semble pas...

NB Je ne dis pas que l'unité c'est le mal, je dis qu'il y a un juste milieu à trouver entre elle et son contraire.

à+

par Ling Ven 16 Déc 2011 - 17:47

Autre suggestion?

Le respect...

par _Krinou Ven 16 Déc 2011 - 17:51

C'est pas gagné !

par Tibouc Ven 16 Déc 2011 - 17:55

Tan a écrit:Selon moi, l’unité de l’humanité serait la réalisation (et pas la croyance) que nous sommes tous fondamentalement la même « chose », que nous sommes tous le divin incarné dans une forme ou une autre.

I love you tan ! accueil

par _Tan Ven 16 Déc 2011 - 18:41

Tibouc a écrit:I love you tan !

Me too Tibouc, that's the true unity... soutenir

par _Spin Ven 16 Déc 2011 - 19:10

Au passage, la mondialisation et ses ravages (pas uniquement mais quand même), la casse des frontières économiques et les déstabilisations en cascade qui s'ensuivent, c'est aussi le résultat d'un projet d'unité...

à+