Re: Névrose et mysticisme

par mikael Mer 30 Jan 2013 - 13:47

Mikael à eu la finesse de dire qu'il ne pouvait pas sentir ce qu'un athée ressent mais il n'a pas jugé comme tu l'as fait.

Oui, oui, continue à dire du bien de moi !
P.S.: le temps passant, j'ai eu moins d'études, moins de copines et beaucoup plus d'impôts...

par Tages Mer 30 Jan 2013 - 13:59

Hahaha, même les athées névrosé paient des impôts !

Stirica a écrit:Quel différence entre "mystique" et "sentiment océanique". Les deux concepts me sont étrangers. Pourriez-vous m'expliquer?
Merci par avance

Le mysticisme fleurte avec l'irrationel et le mystère.

J'adore la logique et la raison car elles sont très efficaces pour apréhender notre quotidien. Mais je soutien qu'il y a des voies différentes dans lequelles elles ne font plus foie.(peu-importe que l'on y croit ou non, je ne cherche pas à convaincre).
Peut-être que ta métaphore poétique serait alors plus en raison de définir le mysticisme.

Selon moi, le mysticisme se fait par l'échange sincère avec des personnes de confiance et surtout il n'a de sens que pour soi (bien que ces fruits puissent être distribués avec amour).

Ce qui est génial c'est que l'innefable protège le vrai mysticisme. Car l'innefable ne peut pas être saisi et expliqué par la raison.Par ce fait, l'expérience innefable protège le vrai mysticisme du business, de la science et de la masturbation intellectuelle.

Ainsi, le vrai mysticisme se vit mais ne se pense pas ni ne se mesure. On ne le met pas dans une boite, c'est ce qui fait à la fois sa beauté et son apparente inconstance semble n'être que du vent pour ceux qui ne voient pas.

Il y a autant de moyen pour arriver à Dieu qu'il y a de rayons dans le cercle.

par Jipé Mer 30 Jan 2013 - 14:10

Tages a écrit:
Jipé a écrit:Joyeux, c'est très possible mais équilibré et mystique est un oxymore, non ?

Hahaha, je vois pas poourquoi un mystique serait plus déséquilibré qu'un athée.

parce que de nombreux mystiques ont des hallucinations visuelles et auditives, font de la dissociation d'identité, sont sujets à des syndromes distincts, ont souvent des délires paranoïaques, etc...

Je me considère mystique, et je suis bien dans ma peau: une copine, des études, des impôts comme tout le monde.

Tu te considères peut-être, mais cela ne veut pas dire que tu le sois en réalité, sauf si tu as parfois les symptômes que je décris ci-dessus.

Ca voudrait dire que l'humanité fut déséquilibrée jusqu'à ce que l'athéisme arrive ?

Pourquoi ? Avant les athées il n'y aurait eu que des mystiques ?

Et dans ce cas tout les partisans des mystères d'Eleusis, des mystères de toute la grèce antique, les pythies, les alchimistes, les Aztèques, les Celtes, les druides,pas mal de FM, les roses-croix, les Sâdhus,les soufis, les chamans présents en Europes, Asie,Amérique du Sud et Papouasie sans oublier Newton,Devinci,Pythagore, thalès,Jérome Bosch et bien d'autres seraient tous des déséquilibrés ?

Il y en a eu sûrement beaucoup, oui!

Et toi l'athée auX arguments fiables, tu te bases sur quoi pour faire un telle spéculation ?

Ce n'est pas une spéculation, c'est la réalité des faits, les schizophrènes atteints les plus gravement se réfèrent très souvent à la mystique, se disent mystiques proches de Dieu ou des Dieux, entendent Dieu leur parler, les guider, et parfois ils commettent des exactions au nom de Dieu (Allah, ou autres...)

Dire que tous les mystiques sont des déséquilibrés, c'est un peu naif et simpliste non ?

Je nuancerais en disant qu'il y a des degrés de gravité de leur situation...

par mikael Mer 30 Jan 2013 - 14:19

je me répèterai donc : attention aux erreurs de logique !
Exemple banal d'erreur primaire :
1) les schizophrènes se disent mystiques proches de Dieu ;
2) les mystiques se sentent proches de Dieu,
3) donc les mystiques sont schizophrènes !

1) Les chats mangent beaucoup de boites X ;
2) je mange beaucoup de boites X
3) donc je suis un chat !!

par Jipé Mer 30 Jan 2013 - 14:33

Tu ne peux pas nier que de nombreux schizo se disent proches de Dieu, entendent des voix, etc...
Donc, oui, il y a des mystiques schizo! Est-ce que parmi des mystiques il ne pourrait pas y en avoir ? En seraient-ils épargnés eux ?

j'édite: Lien intéressant à lire

par mikael Mer 30 Jan 2013 - 14:38

ce n'est pas ce que je dis ; je ne suis pas fort en logique, mais là il y a pire que moi...

par JO Mer 30 Jan 2013 - 14:52

Tous les Français sont mangeurs de grenouilles, disent les Anglais qui raisonnent comme Jipé .

par Jipé Mer 30 Jan 2013 - 14:58

Tages:

Ainsi, le vrai mysticisme se vit mais ne se pense pas ni ne se mesure.

Si, en psychiatrie on peut mesurer le degré d'atteinte de la personne avec les recherches symptomatiques !

par mikael Mer 30 Jan 2013 - 15:11

On tourne en rond, là !
Jipé, sur le lien que tu viens d'indiquer, j'ai trouvé une affirmation savoureuse :

Les athées sont ceux qui ont l'activité cérébrale la plus basse

Quelle lucidité !

par Jipé Mer 30 Jan 2013 - 15:21

mikael a écrit:On tourne en rond, là !
Jipé, sur le lien que tu viens d'indiquer, j'ai trouvé une affirmation savoureuse :
Les athées sont ceux qui ont l'activité cérébrale la plus basse
Quelle lucidité !

Basse dans le sens de non halluciné, faut remettre dans le contexte...Autrement dit lucide, oui!

Puisque tu ne cites pas, je le fais:

Des neurobiologistes, des neuropsychiatres et neurothéologiens constatent que les croyances ne sont qu’une activité cérébrale et ont bien déterminé par l’IRM la zone du cerveau réceptive et active à ce domaine de l’irréalité.
On peut donc cerner 4 grands types d’individus selon leur activité cérébrale particulière :

· Les athées dont l’activité est minimale.
· Les indifférents, les plus nombreux, ayant une activité ‘moyenne’, lesquels suivent le mouvement général.
· Les vrais croyants avec une activité soutenue.
· A l’extrême, les schizophrènes dont l’activité est débordante qui ont de réelles perceptions (Sensations intériorisées, hallucinations auditives et visuelles principalement).

par JO Mer 30 Jan 2013 - 15:26

Eckhart, Nicolas de Cues, Spinoza, Fichte, Wittgenstein ou Bataille : pas spécialement hallucinés ...

par mikael Mer 30 Jan 2013 - 15:29

Des neurobiologistes, des neuropsychiatres et neurothéologiens constatent que les croyances ne sont qu’une activité cérébrale..

des neurothéologiens !! celle-là est bonne, très bonne même !! A mettre dans la même boîte que :

Des neurophysiciens constatent que la physique quantique n'existe pas !

P.S. : un "neuropsychiatre" est la dénomination ancienne de ce qu'est aujourd'hui un.. psychiatre.

par ronron Mer 30 Jan 2013 - 17:04

Jipé a écrit:Tu ne peux pas nier que de nombreux schizo se disent proches de Dieu, entendent des voix, etc...
Donc, oui, il y a des mystiques schizo! Est-ce que parmi des mystiques il ne pourrait pas y en avoir ? En seraient-ils épargnés eux ?

Est-ce que tous les mystiques sont schizos?

par Jipé Mer 30 Jan 2013 - 17:05

mikael a écrit:
Des neurobiologistes, des neuropsychiatres et neurothéologiens constatent que les croyances ne sont qu’une activité cérébrale..
des neurothéologiens !! celle-là est bonne, très bonne même !!

Ben oui, cela existe, faut te renseigner... Wink

par Jipé Mer 30 Jan 2013 - 17:09

ronron a écrit:
Jipé a écrit:Tu ne peux pas nier que de nombreux schizo se disent proches de Dieu, entendent des voix, etc...
Donc, oui, il y a des mystiques schizo! Est-ce que parmi des mystiques il ne pourrait pas y en avoir ? En seraient-ils épargnés eux ?
Est-ce que tous les mystiques sont schizos?

Non pas tous, cela dépend de leur degré de mysticisme. Ceux qui sont "commandés" par des voix, ou qui se prennent pour Jésus, sont les plus gravement atteints.
Beaucoup se disent "mystique" mais ne le sont pas, il y a une différence de niveau entre croyant et mystique...

par **Magnus** Mer 30 Jan 2013 - 17:11

Les neurothéologiens sont des théologiens (oecuméniques) qui explorent le cerveau pour trouver où se niche Dieu. je sors

par JO Mer 30 Jan 2013 - 17:16

sur la neuro theologie :
Dominique Lambert : "sciences et theologie, les figures d'un dialogue",met le phénomène transcendant avant son traitement neuronal , logiquement .

par Jipé Mer 30 Jan 2013 - 17:22

Magnus a écrit:Les neurothéologiens sont des théologiens (oecuméniques) qui explorent le cerveau pour trouver où se niche Dieu.

Presque... sourire

Hallucinations, sensations de fusion avec le monde.

"D’autres neurothéologiens, plutôt que d’identifier des aires cérébrales, travaillent sur la chimie du cerveau. Dans les années 1990, des travaux sur les effets produits sur le cerveau par les drogues psychédéliques montrent que celui-ci réagit aux molécules de LSD et de psylocine (présente dans un champignon hallucinogène) comme s’il s’agissait de la sérotonine, un neurotransmetteur (transmettant l’information d’un neurone à l’autre) que l’on savait déjà impliqué dans les sensations de faim, de soif et de sommeil.

Et ce, parce que leurs structures moléculaires sont très proches. Ce qui, au final, est susceptible d’engendrer des modifications de la perception sensorielle, des hallucinations, des sensations de fusion avec le monde et autres états similaires à ceux produits par ces drogues. Or, ces états correspondent à ceux décrits par les mystiques de toutes les religions…

De là à supposer que les expériences mystiques naturelles (sans influence de drogues) puissent être provoquées par la sérotonine, il n’y avait qu’un pas. Un pas franchi en 2003 par Jacqueline Borg. Cette neurobiologiste de l’université Karolinska de Stockholm (Suède) a pu établir, en scrutant – toujours avec une caméra TEP – le cerveau de quinze volontaires, que la propension à la religiosité (selon un questionnaire de 238 items connu sous le nom de «Temperament and character Inventory», TCI) dépend du taux de sérotonine."

Source

par Immateriel Mer 30 Jan 2013 - 17:31

Escape a écrit:.Pour l'anthropologue Mircea Eliade, spécialiste des religions, le mysticisme n'a rien d'une maladie mentale.

Certaines personnes choisissent de leur plein gré d'éviter toute conception mystique, et c'est leur choix, il est respectable.

Personnellement, j'ai choisi l'option que la vie n'est qu'un début de quelque chose de plus vaste, de plus spirituel. Je ne chercherais pas à convaincre qui que ce soit que ma conception est plus juste qu'une autre, je trouve juste, personnellement, qu'elle offre plus de possibilités.

par gaston21 Mer 30 Jan 2013 - 17:37

Jipé, tu raisonnes trop ! Ouvre-toi au mysticisme et tu découvriras un champ de connaissances dont tu n'as pas la moindre idée ! l'athée est borné, mais sa cécité est telle qu'il ne peut même pas concevoir l'immensité du savoir que Dieu offre à son oeil intérieur...
Pour essayer , sans doute vainement, de t'apporter un peu d'information sur ce monde que tu veux ignorer, ouvre le poste ci-dessous; c'est tout simplement fantastique ! La transe chamanique, le vol mystique...et ceci quel que soit la croyance ! Même le grand Pythagore a décollé du sol ! Fais gaffe quand même ! Avant d'essayer, accroche-toi au radiateur ! On ne sait jamais...

http://orients.pagesperso-orange.fr/Doc/Levitation.pdf

par Immateriel Mer 30 Jan 2013 - 17:45

Chers amis, les pistes spirituelles sont nombreuses, ceux qui ne les empruntent pas de leur plein gré sont aussi respectables que les autres, c'est leur choix, l'option de la remise en cause des choses restera toujours disponibles, selon de nombreux principes, de nombreuses philosophies, et tout cela existe déjà, alors pourquoi critiquer un choix personnel tant que nous trouvons un moyen, le plus favorable pour tous, de cohabiter ?

par ronron Mer 30 Jan 2013 - 17:50

Jipé a écrit:
ronron a écrit:Est-ce que tous les mystiques sont schizos
Non pas tous, cela dépend de leur degré de mysticisme. Ceux qui sont "commandés" par des voix, ou qui se prennent pour Jésus, sont les plus gravement atteints.

- Y a comme une contradiction... Ils ne sont pas tous schizos en même temps qu'ils le sont tous (les plus gravement atteints étant ceux qui se prennent pour Jésus)...

- Quant à ceux qui se prennent pour Jésus, ça m’intrigue depuis un moment. Pourquoi en ce sens plutôt qu’autrement?

Et peut-on comparer ceux-là avec Paul en Galates 2:20 quand il dit : «et ce n'est plus moi qui vis, mais le Christ qui vit en moi.»?
Source

par Jipé Mer 30 Jan 2013 - 17:50

gaston21 a écrit:Jipé, tu raisonnes trop ! Ouvre-toi au mysticisme et tu découvriras un champ de connaissances dont tu n'as pas la moindre idée ! l'athée est borné, mais sa cécité est telle qu'il ne peut même pas concevoir l'immensité du savoir que Dieu offre à son oeil intérieur...
Pour essayer , sans doute vainement, de t'apporter un peu d'information sur ce monde que tu veux ignorer, ouvre le poste ci-dessous; c'est tout simplement fantastique ! La transe chamanique, le vol mystique...et ceci quel que soit la croyance ! Même le grand Pythagore a décollé du sol ! Fais gaffe quand même ! Avant d'essayer, accroche-toi au radiateur ! On ne sait jamais...

http://orients.pagesperso-orange.fr/Doc/Levitation.pdf

Merci Gaston...mais le vol mystique j'essaye de "l'éviter"... rire

par **Bulle** Mer 30 Jan 2013 - 17:52

Jipé a écrit:
Merci Gaston...mais le vol mystique j'essaye de "l'éviter"...

gaston21 a écrit:le vol mystique...et ceci quel que soit la croyance

Le premier vol mystique c'est le denier du culte rire

par Jipé Mer 30 Jan 2013 - 17:55

ronron a écrit:
Jipé a écrit:
ronron a écrit:Est-ce que tous les mystiques sont schizos
Non pas tous, cela dépend de leur degré de mysticisme. Ceux qui sont "commandés" par des voix, ou qui se prennent pour Jésus, sont les plus gravement atteints.
- Y a comme une contradiction... Ils ne sont pas tous schizos en même temps qu'ils le sont tous (les plus gravement atteints étant ceux qui se prennent pour Jésus)...

C'est pourtant facile à comprendre, il y a des mystiques qui n'ont pas atteint la pathologie schizophrénique, ils en sont restés au stade psychotique, voire simplement névrotique, qui est un moindre mal...
Ayé, tu captes ? Wink