Re: La Foi et les actes

par Jipé Jeu 22 Déc 2011 - 19:35

mister am a écrit:
Jipé a écrit:
mister am a écrit:avant d'avoir la foi il connaitre dieu, comment peut on croire sans connaitre. et puis la religion ce n'est que la morale se connaitre se parfaire et souhaiter tout ce qu'on veut pour soi a autrui en acte ou profondément. le vrai croyant sait que méme la nature fait parti de lui les animaux la végétaux tout l'univers. ce sont des niveaux qui ne s'atteignent pas en un jour

Il faut croire en dieu pour savoir que la nature et l'être humain ne font qu'un ?!
Bizarre, car moi je le savais et pourtant dieu ne fait pas parti de ma vie, alors, comment se fait-il ?

est ce que tu connais l'homme? qui est l'homme?? qui es tu???

est-ce que tu connais dieu ? qui est dieu ? quelle salade vas-tu nous vendre ?

par _mister am Jeu 22 Déc 2011 - 19:43

Jipé a écrit:
mister am a écrit:
Jipé a écrit:
mister am a écrit:avant d'avoir la foi il connaitre dieu, comment peut on croire sans connaitre. et puis la religion ce n'est que la morale se connaitre se parfaire et souhaiter tout ce qu'on veut pour soi a autrui en acte ou profondément. le vrai croyant sait que méme la nature fait parti de lui les animaux la végétaux tout l'univers. ce sont des niveaux qui ne s'atteignent pas en un jour

Il faut croire en dieu pour savoir que la nature et l'être humain ne font qu'un ?!
Bizarre, car moi je le savais et pourtant dieu ne fait pas parti de ma vie, alors, comment se fait-il ?

est ce que tu connais l'homme? qui est l'homme?? qui es tu???
est-ce que tu connais dieu ? qui est dieu ? quelle salade vas-tu nous vendre ?

tu es sur la défensive là. réponds juste a ma question. on es là juste pour discuter.
la question est qui est tu? c'est simple..

par Jipé Jeu 22 Déc 2011 - 19:51

Je suis un être humain, vivant sur cette planète terre, sans dieu !
ça te va ?
C'est maintenant que tu vas me vendre ta salade ?

par _mister am Sam 24 Déc 2011 - 2:06

Jipé a écrit:Je suis un être humain, vivant sur cette planète terre, sans dieu !
ça te va ?
C'est maintenant que tu vas me vendre ta salade ?

là je commence a taimer lol.

on y vas tu tourne autour du pot. qui est l'etre humain??
mdr

par desquestions Sam 24 Déc 2011 - 2:09

mister am a écrit:la religion c'est la MORALE

Ce serait vrai si la plupart des athées n'étaient pas moraux eux-mêmes...

par Opaline Sam 24 Déc 2011 - 2:30

desquestions a écrit:
mister am a écrit:la religion c'est la MORALE
Ce serait vrai si la plupart des athées n'étaient pas moraux eux-mêmes...

D'autant plus qu'il nous faut être moraux pour être sociaux !

par _mister am Sam 24 Déc 2011 - 5:51

ce que je remarque et constate en tout c'est que la plupart des dépréssifs et suicidaires sont des athées.!!

par _EtoileCantique Sam 24 Déc 2011 - 6:05

mister am a écrit:ce que je remarque et constate en tout c'est que la plupart des dépréssifs et suicidaires sont des athées.!!

Alors ça comme c'est complètement faux.
On peut faire croire n'importe quoi.

Ce n'est pas ce que j'ai observé dans la vie pourtant.

par desquestions Sam 24 Déc 2011 - 6:12

mister am a écrit:ce que je remarque et constate en tout c'est que la plupart des dépréssifs et suicidaires sont des athées.!!

Tu as les statistiques officielles du taux de suicide chez les croyant disons... depuis 7000 ans ?

par né de nouveau Sam 24 Déc 2011 - 9:24

Le Dr Maria Oquendo de l'université de Columbia à New York a voulu savoir si la religion éloignait significativement le risque de se donner la mort.

[L.J.S.] - Apparemment oui. Avec son équipe, la chercheuse américaine a suivi 371 personnes qui souffrent de dépression et qui sont en hôpital psychiatrique à cause de cette maladie. Chacun a dû donner son avis sur la religion, s'il y croit et s'il pense, entre autres, que le suicide est un acte interdit, à bannir.

Dans le groupe des gens suivis, plus d'une personne sur deux a déjà été confrontée au suicide. Parmi les croyants, 48% ont déjà fait une tentative de suicide, contre 66% dans le groupe des non-croyants. La chercheuse rajoute que le degré de croyance n'a pas d'importance. Il « suffit » de croire. A noter également que même les personnes croyantes très gravement touchées par la dépression ressentent également le bénéfice de la religion.

Les chercheurs ont également démontré que ceux qui ne croyaient en aucune religion (et qui avait donc un risque de tenter de se suicider plus important que les autres) étaient plus jeunes, moins souvent mariés, généralement sans enfant. Ces personnes athées ont également moins de lien avec leur entourage proche. Elles sont généralement plus impulsives et plus agressives. Ces différences pourraient expliquer pourquoi ces personnes sont plus tenter par le suicide : la solitude, l'exclusion...Mais d'après le Dr Maria Oquoda, la religion jouerait aussi un rôle important.

Comment expliquer que les personnes catholiques, juives ou protestantes tentent moins de se suicider que les athées ? « Il apparaît que les personnes qui se disent croyantes rejettent le suicide pour une question de moralité. Ils ne passent pas à l'acte parce qu'ils pensent que c'est mal. »

Dervic K : Religious affiliation and suicide attempt. Am J Psychiatry. 161 : 2303-2308. 2004.

Copyright © 2004, lejournalsante.com

par Jipé Sam 24 Déc 2011 - 10:16

Il est normal que les non croyants se suicident un peu plus dans les statistiques, que les croyants, du fait qu'ils leur aient imposé à ces derniers, l’injonction de ne pas le faire...C'est une barrière morale qui est difficile de franchir. La peur inculquée par la religion de ne pas pouvoir aller au ciel, mais d'être conduit en enfer...C'est vrai que pour un chrétien c'est traumatisant!
Peut-être de ce fait, les croyants dépressifs, ne se tuent pas ou moins, mais souffrent d'avantage et plus longtemps...
L'idéal serait d'être, pour les uns et les autres, bien pris en charge et soigner durablement.

par Ling Sam 24 Déc 2011 - 10:55

Est-il nécessaire d'opposer les uns aux autres? Il ne s'agit après tout que de choix personnels...

par gaston21 Sam 24 Déc 2011 - 11:05

Jipé a visé juste . Le suicide est une faute grave qui conduit à l'enfer ! Et avec ça on ne plaisante pas . Je rappelle ce qu'avait dit le curé d'Ars à une dame pieuse qui était venue lui dire son désespoir après le suicide de son mari; il s'était jeté d'un pont. . " Madame, ne désespérez pas ! Votre mari s'est repenti entre le moment où il a sauté et celui où il a touché l'eau " Ce devait être un pont très haut..
Ce n'est que depuis peu d'années que les suicidés ont droit aux obsèques religieuses . Avant, on les enterrait comme des chiens . Et l'enfer est toujours une terrible menace pour les croyants . L'Eglise , là-dessus , n'a pas varié en profondeur . En hypocrisie non plus...
C'est la peur qu'inspire les religions qui empêche l'acte fatal .Ce n'est absolument pas un sentiment d'être plus heureux que le mécréant . Vivre dans la crainte de Dieu produit certainement l'effet inverse...Il n'est pas donné à tous de bramer de jouissance comme Thérèse d'Avila...

par Jipé Sam 24 Déc 2011 - 11:40

Ce qui rejoint à penser que la construction psychique du chrétien est basée essentiellement sur la culpabilité inculquée par la religion.

Et qu'en est-il du chrétien ?

"Bien que les chrétiens souffrent dans ce domaine autant que n'importe qui, la dépression peut être pour eux un problème encore plus grave. En fait, certains le considèrent comme étant l'épreuve ultime. Dans un état dépressif, les chrétiens sont soumis à une remise en question de leur propre foi, qui vient non seulement d'eux-mêmes, mais aussi parfois de ceux qu'ils côtoient dans l'Eglise.

Beaucoup de chrétiens ont reconnu que la plus grande difficulté qu'ils pouvaient éprouver avec la dépression était la culpabilité. Ils se sentent coupables parce que leur fatigue mentale les laisse pratiquement incapables de prier ou d'étudier la Bible. En conséquence, ils commencent à douter de leur foi, ou du rôle de Dieu dans leur vie. Dieu les a-t-Il abandonnés ? Peut-être est-Il en colère contre eux en les voyant agir si négativement, concluent-ils. Après tout, si une personne est vraiment chrétienne, elle ne peut devenir dépressive. Ce raisonnement négatif sur le fait d'être un raté dans la vie se transforme vite en sentiment d'inadéquation spirituelle, rendant encore plus profonde la distorsion du mode de pensée.

Malheureusement, beaucoup pensent que leur église est un endroit à éviter, plutôt qu'une source de guérison - parce que, au lieu de recevoir le bon genre de soutien, ils reçoivent encore ces conseils inappropriés : « Vous avez besoin de prier et d'étudier davantage... » - « Vous devez manquer de foi... » - « Demandez à Dieu de vous aider à aller mieux ». La liste est étendue et contribue à amonceler des sentiments de culpabilité sur une personne déjà malade. Un chrétien a dit : « Je suis allé voir mon pasteur parce que je me sentais très déprimé. Il m'a dit que Dieu essayait probablement de me montrer quelque péché caché, et que je devrais passer plus de temps à prier dans une attitude repentante, en suppliant Dieu de me montrer où je faisais quelque chose de mal. »

Un tel conseil, même bien intentionné, ne fait pas grand-chose pour aider quelqu'un qui souffre de dépression. Pire encore, il suggère que la dépression est le résultat du péché. Jusqu'à présent, il n'y a pas de raison de croire que les causes de dépression chez le chrétien soient spécifiquement le résultat d'actions ou de pensées pécheresses. Evidemment, si des sentiments comme la colère, la rancune ou la haine à l'encontre de nos semblables ne sont pas maîtrisés, ils peuvent effectivement conduire à des crises de dépression ou à d'autres problèmes d'ordre mental. Et il est vrai qu'un péché dont il ne s'est pas repenti va de toute évidence causer des problèmes dans la vie d'un chrétien. Mais suggérer que ce sont là les facteurs essentiels de la dépression est tout simplement faux. Des études ont démontré qu'il n'y avait pas de différence significative entre gens « religieux » et « non-religieux » en termes de vulnérabilité face à la dépression.

Il est également important de savoir que, si un chrétien est dépressif, sa vie spirituelle en pâtira - et tout ce qu'on peut faire dans un tel cas est de lire juste un ou deux versets dans la Bible, ou faire une petite prière de dix secondes sans avoir l'esprit ailleurs. Mais un tel état est le résultat de déficiences biochimiques dans le cerveau, et non une indication que l'on a chuté spirituellement. Il n'y a pas lieu de se culpabiliser. Dieu n'attend pas de quelqu'un qu'il fasse ce qui est au-dessus de ses forces."

Source

par JO Sam 24 Déc 2011 - 11:44

j'aime bien :
La douleur est inévitable. Mais la souffrance est optionnelle ».

par Anthyme Sam 24 Déc 2011 - 12:21

Jipé a écrit:… / … Beaucoup de chrétiens … / … commencent à douter de leur foi … / …

Je pense qu’il est important de porter un regard « psychiatrique » sur ces questions « religieuses » ; même si c’est pour se faire ensuite taxer de « psy-de-bar ».

En ma qualité de grand « spécialiste es dépressions schizoïdes » ; je revendique une compétence que je souhaite exprimer :
Cette excellent analyste, commet l’erreur de confondre « foi » et « croyance ».

Ceci mis à part … c'est une excellente analyse à laquelle je ne peux que souscrire.

par Opaline Sam 24 Déc 2011 - 12:54

Stirica a écrit:Est-il nécessaire d'opposer les uns aux autres? Il ne s'agit après tout que de choix personnels...

Mister Am a écrit:la plupart des dépréssifs et suicidaires sont des athées.

Doit-on mettre les martyrs de la foi parmi les suicidés...... ou autres ?

par Jipé Sam 24 Déc 2011 - 13:39

Anthyme:

Cette excellent analyste, commet l’erreur de confondre « foi » et « croyance ».

je pense que de la croyance, on peut en revenir, mais de la foi c'est plus difficile. La foi est le basculement dans l’irrationnel, l'illogisme et l'obéissance sans réserve ni condition. Il n' y a plus de discernement cohérent, ce qui peut amener, comme on l'a déjà vu, des adeptes de sectes à se donner la mort sur ordre de leur gourou.

par Tibouc Sam 24 Déc 2011 - 13:50

Jipé a écrit:Il est normal que les non croyants se suicident un peu plus dans les statistiques, que les croyants, du fait qu'ils leur aient imposé à ces derniers, l’injonction de ne pas le faire...

Pourtant, à priori, j'aurais plutôt tendance à penser que quelqu'un qui croit qu'il n'y a rien après la mort aurait plus de réticence à se tuer que quelqu'un qui se pense éternel.

par Opaline Sam 24 Déc 2011 - 13:52

Jipé a écrit:Anthyme:
Cette excellent analyste, commet l’erreur de confondre « foi » et « croyance ».
je pense que de la croyance, on peut en revenir, mais de la foi c'est plus difficile. La foi est le basculement dans l’irrationnel, l'illogisme et l'obéissance sans réserve ni condition. Il n' y a plus de discernement cohérent, ce qui peut amener, comme on l'a déjà vu, des adeptes de sectes à se donner la mort sur ordre de leur gourou.

La foi est le basculement dans l’irrationnel, ~~l'illogisme et l'obéissance sans réserve ni condition.~~ : qui s'affranchit de toute influence terrestre ou humaine et qui attend un signe du ciel !
Je suis de ceux qui pensent que le signe ne viendra pas par les voies accessibles aux humains .
Encore faut-il savoir quelles sont toutes les voies accessibles aux humains .
Là est le drame , pour ceux qui veulent écouter le ciel (l'esprit). Car les parasites sont nombreux !

Il est urgent d'attendre !

.

par Jipé Sam 24 Déc 2011 - 14:02

Tibouc a écrit:
Jipé a écrit:Il est normal que les non croyants se suicident un peu plus dans les statistiques, que les croyants, du fait qu'ils leur aient imposé à ces derniers, l’injonction de ne pas le faire...
Pourtant, à priori, j'aurais plutôt tendance à penser que quelqu'un qui croit qu'il n'y a rien après la mort aurait plus de réticence à se tuer que quelqu'un qui se pense éternel.

Se donner la mort est un acte qui veut supprimer une souffrance, un désir de dire "stop"!
Le non croyant n'a pas l'interdit de la religion, il se pensera libre de faire cette action qui ne dépendra que de lui. Un croyant pensera commettre un acte contraire à son enseignement, il aura donc ce frein en balance avec son désir d'arrêter de souffrir.
Je pense que pour certains croyants, il y a aussi la notion qu' ils sont sur cette terre pour en baver, que souffrir est le passage obligé pour passer correctement de l'autre côté.

par Opaline Sam 24 Déc 2011 - 14:04

Opaline a écrit:
Stirica a écrit:Est-il nécessaire d'opposer les uns aux autres? Il ne s'agit après tout que de choix personnels...
Mister Am a écrit:la plupart des dépréssifs et suicidaires sont des athées.
Doit-on mettre les martyrs de la foi parmi les suicidés...... ou autres ?

Je partage ton point de vue, Opaline !
D'autant plus qu'il y a les suicidés qui se suicident et les suicidés qu'on suicide !

par Jipé Sam 24 Déc 2011 - 14:07

Pour faire la différence entre "croyance" et "foi", je cite:

André Lalande, « la croyance est le consentement effectif et pratique qui complète l’assentiment raisonnable donné à des vérités et à des êtres dont la connaissance n’épuise pas leur plénitude intérieure.» Cette définition de la croyance nous paraît plus proche de la croyance religieuse et de la foi à cause de l’évocation du consentement pratique et du contenu de l’assentiment.
En effet, la croyance religieuse est un autre niveau de croyance, elle est l’expression de la nature religieuse de l’homme qui se matérialise par l’attachement à une religion. Elle est un niveau faible de ce qu’on appelle « foi ».

Avoir la foi, disait Jaspers, c’est vivre inspiré par l’Englobant et se laisser conduire par lui. C’est une nouvelle naissance que subit notre être dans l’acte transcendant. La foi, comme une nouvelle naissance, est un acte d’adhésion à un être suprême. La foi n’est pas simple relation croyante mais adhésion effective parce qu’elle fait intervenir un contenu constitué de vérités professées et de rites. La croyance en Dieu s’appelle la foi. La foi serait, selon Jean Paul II, la reconnaissance pleine et intégrale de Dieu comme garant de la vérité révélée. Car « le Dieu qui se fait connaître dans l’autorité de sa transcendance absolue apporte aussi des motifs pour la crédibilité de ce qu’il révèle. Par la foi, l’homme donne son assentiment à ce témoignage divin.»

Source

par Tibouc Sam 24 Déc 2011 - 14:09

Jipé a écrit:Se donner la mort est un acte qui veut supprimer une souffrance, un désir de dire "stop"!
Le non croyant n'a pas l'interdit de la religion, il se pensera libre de faire cette action qui ne dépendra que de lui.

Oui. Toujours est-il que quand on se pense éternel on ne devrait pas avoir peur de la mort, et donc on devrait moins hésiter à passer à l'acte si on a le désir de se suicider.
C'est assez illogique que des croyants aient plus peur de la mort que des athées. Enfin, je trouve.

Je pense que pour certains croyants, il y a aussi la notion qu' ils sont sur cette terre pour en baver, que souffrir est le passage obliger pour passer correctement de l'autre côté.

Oui c'est vrai.

par Opaline Sam 24 Déc 2011 - 14:16

Jipé a écrit:Je pense que pour certains croyants, il y a aussi la notion qu' ils sont sur cette terre pour en baver, que souffrir est le passage obligé pour passer correctement de l'autre côté.

Cliché..... bien arrangeant et entretenu !